Я знаю очень много атеистов, мусульман и буддистов - прекрасных, добрых и честных людей. И я не могу поверить, что все они - грешники и попадут в ад. Я не могу считать грешниками миллиарды буддистов и мусульман. Тех людей, которые не творят зла, которые прекрасны и добры. Неужели они преступники, еретики и грешники только потому, что называют Бога на другом языке, чем мы, и молются так, как принято в их стране. Конечно, при условии, что они не убивают, не воруют и соблюдают те же 10 заповедей, что есть и в христианстве, исходя из своей совести. Ведь Бог даровал каждому человеку совесть - это тот компас, который говорит, что добро и что зло. И совесть есть у все х - а не только у православных. И ведь многие люди других религий или атеисты живут в согласии с ней.
Мои бабушка с дедушкой были атеистами - но какими они были добрыми и честными! И я уверена, что они в раю!
Так как вы считаете - спасутся только крещенные православные - или же все, кто живет, не творя зла?
Лесенька, это очень сложная тема. По учению церкви, спасутся только христиане, только те, кто принял Христа. И с батюшками я на эту тему разговаривала, некоторые отвечают очень категорично, что только христиане, некоторые даже говорили, что только православные христиане, но несколько батюшек сказали, что мы не знаем милости Божьей. Мне очень хочется верить, что все, кто жил достойно спасуться. Кстати, развивая эту тему будте готовы к тому, что Вас обвинят в развитии идей апокатастиса (т.е. в ереси Оригена).
Мне очень хочется верить, что все, кто жил достойно спасуться. Кстати, развивая эту тему будте готовы к тому, что Вас обвинят в развитии идей апокатастиса (т.е. в ереси Оригена).
В том - то и дело, что я никогда не смогу поверить, что миллиарды прекрасных и добрых людей попадут в ад только потому, что не были крещены. Это было бы слишком жестоко и несправедливо. Знаю, что многие тут сочтут это ересью.Но я думаю, что Господь все же смотрит на дела людей, что Он - добрый и мудрый - и примет к себе всех людей, которые хорошо прожили жизнь.
Географическое положение: В. Новгород
Пол: Женский
Re: Кто спасется?
Каждому воздасться по делам его...
Неисповедимы пути Господни...
К тому же язычники (атеисты, люди др.конфессий)грешат по незнанию, а мы христиане, закон знаем, а и то не блюдем - ещё вопрос, с кого спрос больше будет...
Я не знакома с людьми других конфессий, но знаю много т.н. "этнических православных"(раз в год в церковь забежать, крестный ход по ТВ посмотреть и все), хороших людей, которых некоторым верующим ещё и в пример поставить можно.
А на Страшном Суде - хочешь, не хочешь, все в Бога поверят...
Я знаю очень много атеистов, мусульман и буддистов - прекрасных, добрых и честных людей. И я не могу поверить, что все они - грешники и попадут в ад. Я не могу считать грешниками миллиарды буддистов и мусульман. Тех людей, которые не творят зла, которые прекрасны и добры. Неужели они преступники, еретики и грешники только потому, что называют Бога на другом языке, чем мы, и молются так, как принято в их стране. Конечно, при условии, что они не убивают, не воруют и соблюдают те же 10 заповедей, что есть и в христианстве, исходя из своей совести. Ведь Бог даровал каждому человеку совесть - это тот компас, который говорит, что добро и что зло. И совесть есть у все х - а не только у православных. И ведь многие люди других религий или атеисты живут в согласии с ней.
Мои бабушка с дедушкой были атеистами - но какими они были добрыми и честными! И я уверена, что они в раю!
Так как вы считаете - спасутся только крещенные православные - или же все, кто живет, не творя зла?
Вы думаете, кто-то кроме Господа может Вам точно тветить на вопрос?
От себя скажу - если человеку проповедано Евангелие, если у него был выбор и он отказался - что ж, выходит, он сам выбрал такую дорогу.
Дело христианина - подготовить себя ко встрече с Богом. А будет ли готов ко всерече с Богом буддист, желающий добиться не любви, а полного бесстрастия? Как он будет чувствовать себя в Раю, где вечная литургия? Как там же будет чувствовать себя атеист, если он всю жизнь говорил, что Бога нет?
По мнению некоторых святых отцов, Господь создал ад по Своему милосердию. Есть мнение, что ад - это место, где Бог ограничил свое влияние. Ад - как благо, а не наказание. Впрочем, Господь Всеблаг и Вседоволен, Он не гневается и не наказывает, люди сами себя накажут так, что мало не покажется.
Впрочем, отсюда может вытекать тема что такое Царство Небесное и что такое ад.
Лесенька писал(а) Птн, 22 Июня 2007 14:54
Неужели они преступники, еретики и грешники только потому, что называют Бога на другом языке, чем мы, и молются так, как принято в их стране.
Простите, но, если они называют Бога иначе, значит моятся они не нашему Богу. Если Вы хотите поговорить с Васей, вы кричите "Вася!". Главное правило диалога - называть собеседника по его имени. И сравните молитвы - исихазм православия или, например, дикие беснования у пятидесятников, кручение барабанов в буддизме, "о Бог мой, супруг мой" - молитву учителя католической церкви Терезы Авильской (полный текст приводить не хочу. там порнография).
Неужели они преступники, еретики и грешники только потому, что называют Бога на другом языке, чем мы, и молются так, как принято в их стране.
Простите, но, если они называют Бога иначе, значит моятся они не нашему Богу. Если Вы хотите поговорить с Васей, вы кричите "Вася!". Главное правило диалога - называть собеседника по его имени. И сравните молитвы - исихазм православия или, например, дикие беснования у пятидесятников, кручение барабанов в буддизме, "о Бог мой, супруг мой" - молитву учителя католической церкви Терезы Авильской (полный текст приводить не хочу. там порнография).
Я считаю, что Бог - один , и все люди ( всех рас и религий) - Его дети. И молятся - то все как раз Единому Богу, просто у всех разные традиции - а суть одна: попросить о помощи, раскаяться в грехах, стремиться стать лучше. И мне кажется, важнее не кто как молится, а важнее дела каждого человека, сколько в его сердце зла, а сколько - добра!
Я считаю, что Бог - один , и все люди ( всех рас и религий) - Его дети. И молятся - то все как раз Единому Богу, просто у всех разные традиции - а суть одна: попросить о помощи, раскаяться в грехах, стремиться стать лучше. И мне кажется, важнее не кто как молится, а важнее дела каждого человека, сколько в его сердце зла, а сколько - добра!
Да, один. Да, его дети.
Вопрос: кому молятся шаманы, у которых даже Бога нет, есть духи?
Кому молятся кришнаиты?
Кому молятся буддисты? И похож ли безличный Атман (похожий на закон Ома - действует, и все, даже не думая) на Христа, распявшегося за нас?
Кому молятся иудаисты?
Семитская культура довольно разнообразна. Во время Римской империи рядом жили 2 народа одной кульутры: иудеи, говорящие, что "вот жертва Богу - приюти нищего, накорми вдовицу" и карфагеняне, сжигающие на руках Ваала маленьких детей по 200 человек за один раз. Причем детей приносили добровольно, родители, думаете, у них при этом как-то страдала совесть?
Можно я догадаюсь - Вы не касались близко ни буддизма, ни христианства, ни ислама, ни иудаизма? Ни один представитель этих религий, ни один раввин, священник, брахман или муфтий не скажет, что эти религии схожи. В них слишком большая разница, слишком разные качества приписываются богам и слишком разного результата от себя ищут верующие.
[Обновления: Вс, 24 Июнь 2007 12:56] от Модератора
Можно я догадаюсь - Вы не касались близко ни буддизма, ни христианства, ни ислама, ни иудаизма? Ни один представитель этих религий, ни один раввин, священник, брахман или муфтий не скажет, что эти религии схожи. В них слишком большая разница, слишком разные качества приписываются богам и слишком разного результата от себя ищут верующие.
К христианству я недавно пришла - изучаю пока. Про остальные религии знаю и правда, не много.
Но! Не вдаваясь в тоелогию и философию - просто я не могу поверить, что более миллиарда людей - грешны только потому, что с детства им прививали не христианство, а другие религии. Я знаю много очень хороших людей нехрисиан - и не могу также поверить, что все они обречены гореть в аду! разве это не жестоко?
Но! Не вдаваясь в тоелогию и философию - просто я не могу поверить, что более миллиарда людей - грешны только потому, что с детства им прививали не христианство, а другие религии. Я знаю много очень хороших людей нехрисиан - и не могу также поверить, что все они обречены гореть в аду! разве это не жестоко?
Еще раз говорю, что высказываю свое мнение, потому как спикером Господа меня никто не назначал и не назначит, боюсь
Я не буду судить про людей, никогда не слышавших проповедей Евангелия. Есть мнение, что они будут судимы по совести.
Если человеку давали выбор (он знал про Евангелие, про христианство), и он сделал его не в свою пользу - что ж, это его дело. Если в соседней деревне есть врач, а я тяжело болен, но не еду к нему и не прошу позвать его - виноват ли тот врач, что в итоге помру я от своей болячки?
Одна из трактовок свободы - это умение Господа не навязываться. Вы делаете шаг к Нему - Он - тысячу к Вам. Вы отворачиваетесь от Него - Он не смеет вам мешать, потому что это Ваш добровольный выбор.
А "гореть в аду" - это еще вопрос. вы же не считаете, что в аду черти с вилами и сковородками? Что такое ад - боюсь, мы узнаем только после смерти. Христос говорил о нем, упоминая Геенну огненную. Это реальный образ, понятный жителям Иерусалима. Геенна - это свалка на окраине Иерусалима, где сжигали отходы. Она была на месте языческих капищ. Мусора было так много, что огонь никогда не угасал (ну и вонючее наверное было место). Отсюда и поятны "огнь неугасимый", "червь неусыпаемый". Но еще кое-что понятно из слов Христа - геенна - это ОБРАЗ. То, что будет там мы навряд ли поймем сейчас.
есть много мнений на этот счет. Я говорю, что в таком случае надо чуть ли не отдельную тему создавать - "что такое ад".
А по-моему, мы вообще не имеем даже морального права рассуждать кого Господь спасет, а кого нет. Ведь милует Господь и убицу, который может быть всю жизнь мучал и убивал, а конце жизни расскаялся, да так что смог наследовать царствие небесное. Не стит решать этот вопрос за Бога.
А по-моему, мы вообще не имеем даже морального права рассуждать кого Господь спасет, а кого нет. Ведь милует Господь и убицу, который может быть всю жизнь мучал и убивал, а конце жизни расскаялся, да так что смог наследовать царствие небесное. Не стит решать этот вопрос за Бога.
"И, выведя их вон, сказал: государи мои! Что мне делать, ятобы спастись? Они же сказали ему: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деня. 16:30-31)
Если мы рассуждаем с точки зрения христианста, мы берем в руки Библию. И видим, что спастись мы можем только через Христа. "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас Божий дар"(Еф. 2:8)
Сам Христос говорил: "Я есмь дверь: кто войдет мною, тот спасется"(Ин.10:9) Этих слов вам не достаточно?
Неужели они преступники, еретики и грешники только потому, что называют Бога на другом языке, чем мы, и молются так, как принято в их стране.
Простите, но, если они называют Бога иначе, значит моятся они не нашему Богу. Если Вы хотите поговорить с Васей, вы кричите "Вася!". Главное правило диалога - называть собеседника по его имени. И сравните молитвы - исихазм православия или, например, дикие беснования у пятидесятников, кручение барабанов в буддизме, "о Бог мой, супруг мой" - молитву учителя католической церкви Терезы Авильской (полный текст приводить не хочу. там порнография).
[/quote]
Для тех, кто не знает: "аллах" переводится как "Бог". Это, может, слово. А вот "иегова", это уже не просто слово. Это имя. Имя еврейского бога. Или "яхвэ", "ягвэ" по-старому. Бог един для всех, а как его именовать и как ему поклоняться - эт уж как у людей сложилось.. Но только Бог знает, как правильно надо, и кто в Раю окажется. И не нам судить как веруют другие! Нам за собой следить надо. Мир вам!
Для тех, кто не знает: "аллах" переводится как "Бог". Это, может, слово. А вот "иегова", это уже не просто слово. Это имя. Имя еврейского бога. Или "яхвэ", "ягвэ" по-старому.
Ну-ну, а "Аллах акбар!" - это "Слава Богу", а в Китае начинается Библия "В начале было Дао". И Господь у них - не "хлеб жизни", а "Рис жизни". У эскимосов - "Рыба жизни". Суть это не меняет, а подчеркивает.
Как бы евреи не взывали к Яхве, они отметают Троицу и Христа. Они - не христиане. А в Евангелии сказано, что спасение может быть только через Христа. Спорить с этим - спорить с евангельским Христом.
sevgili писал(а) Птн, 22 Июня 2007 23:14
Бог един для всех, а как его именовать и как ему поклоняться - эт уж как у людей сложилось.. Но только Бог знает, как правильно надо, и кто в Раю окажется. И не нам судить как веруют другие! Нам за собой следить надо. Мир вам!
Кришнаиты встают по утрам и кормят и одевают идолов. Скажете, это тоже поклогение Господу, а не богам?
Господь дал нам молитву и образец для молитвы - достаточно прочитать Евангелие, чтобы оценить разницу молитвы Господу и, например, медитации буддистов.
Да конечно, спасуться те кто верит в Христа и живет по заповедям Его. Но, мне кажеться что милость Божья больше, чем всех нас вместе взятая. Если люди живут по совести, со всеми в мире, не осуждая никого, не ропща на своё житьё-бытьё, неужели Господь не смилуеться и не даст им хотя бы не большое местечко в раю. Ведь после смерти награду получать будут тоже разную по вере своей, за подвиги и т.п.
Да конечно, спасуться те кто верит в Христа и живет по заповедям Его. Но, мне кажеться что милость Божья больше, чем всех нас вместе взятая. Если люди живут по совести, со всеми в мире, не осуждая никого, не ропща на своё житьё-бытьё, неужели Господь не смилуеться и не даст им хотя бы не большое местечко в раю. Ведь после смерти награду получать будут тоже разную по вере своей, за подвиги и т.п.
Левушка, в третий раз повторяю, что я не Господь, и даже не Его легат
Высказываю свою точку зрения.
А что тем же буддистам делать в Раю? Представьте - они ищут полного растворения в Атмане: без любви, без мыслей, без чувств. А получается - фигушки. Их запихают на Вечную Литургию, где ни Бога они не знают, ни души своей не подготовили. Если ангелы закрывают лица, стоя у Престола, каково душе, проведшей жизнь в медитации на кончик носа, видеть Господа вечность? Разве это благо?
Наверняка суд будет для каждого свой. И мы не сможем постигнуть, как Сердцеведец Господь будет его вести. (У нас есть только фраза про то, что каким судом меряем, таким и нам отмерено будет) Но те пути, которые не ведут ко спасению, мы можем увидеть сейчас.
Простите, совсем я Вас и не называла Богом, я в другом, более широком смысле слова. Конечно, я с Вами согласна, что не все достойны, действительно фанатики своих религий бывают очень далеки от самого Бога, в широм смысле слова.
И ещё раз извините за навязчивость.
Мне после извинений даже неловко стало, что я тут тоже голос подаю Форум затем и нужен - чтобы дискутировать и обсуждать
Дело не только в фанатиках. Кстати, в первоначальном смысле это слово даже проходит под знаком "+" - оно обозначает человека, верного своей идее до смерти. Христиане тоже должны быть фанатиками
Дело в том, что весь путь христианина - это подготовка себя ко встрече со Христом. А без этой подготовки навряд ли встреча будет приятной для человека - он всю жизнь, например, хулил Бога, а тут - нате вам - вечность вместе. Какое же тут милосердие?
1) Повторюсь. Как и кому молиться выбрали ЛЮДИИИИИ. Бог указал как, послал Слово Свое. А люди - каждый переиначил по-своему. И только когда окажемся на Суде, узнаем кто был ближе к Истине.
2) Многобожие и идолопоклонничество суть грех. Согласна. Я лишь говорила про Единого Бога для всех. Не Бог наверное выбирает Себе людей, а люди - кому поклоняться и как. Пред Богом все равны и Он любит все человечество. И наверное Ему неприятно видеть как, например, индусы совершают свои (на мой взгляд неприличные) обряды поклонения множеству божеств... Но если тот же индус жил не осуждая никого, не делая зла, помогая всем и т.д., неужели ему не простятся его заблуждения??? Кстати, знаете что мусульмане утверждают что у нас многобожие?...
3) "аллах акбар" всего навсего "Бог(Господь)велик". Разве мы не верим в величие нашего Бога??? Вместо такой резкой категоричности помолитесь лучше за этих несчастных... Если бы они признали Христа не только как одного из пророков... По-вашему, тогда б они спаслись. В таком случае, молитесь
