Как раз о естественных родах как об одном из напралений преодоления демографического кризиса и отношении к ним официальной медицины прошел круглый стол.

«Культура повивального дела в России
(духовно-нравственные и психологические аспекты)»,

Круглый стол был организован православным крылом
Учреждения «Национальная Школа Традиций повивального дела»
при поддержке факультета психологии РХГА.

На круглом столе обсуждались темы:

Дом повивального искусства
Творчество и беременность
Перинатальная педагогика. Перинатальное воспитание
Выбор места родов.
Повивальное дело и официальное акушерство.
Национальная школа традиций повивального дела.

Там собирались домашние акушерки Питера и общались со всеми пожелавшими прийти.
Это была акция, скорее с просветительской целью для тех, кто только знакомиться с темой естественных и домашних родов с разных точек зрения, и хочет услышать мнения непосредственных участников.
Интересно, что выступающие домашние акушеры и гости круглого стола высказывались о необходимости сотрудничества с официальной медициной, и выказывали готовность к диалогу. Кстати, приглашения на круглый стол были разосланы по роддомам и женским консультациям. Никто не заинтересовался.

Что вы думаете по поводу этих обсуждений?

Кстати, эта тема напрямую касается и вопроса: "Естественные роды и демографический кризис", когда в России по статистике на одни роды сейчас приходиться два аборта. Необходимо изменять само отношение к материнству, к беременности, к зарождению новой жизни.


В рамках круглого стола прозвучали доклады:

Рождение человека с разных точек зрения. Т.А.Малышева

[Обновления: Сб, 10 Март 2007 23:14]

На мой взгляд отношение к материнству напрямую связано с действиями по его осуществлению Т.е. если для женщины присуща ценность материнства, то она скоре всего задумается о том, как и где она станет мамой. По крайней мере так должно быть в идеале.
Касательно самой темы родов, то мое мнение практически однозначное, что этот процесс должен проходить под контролем квалифицированных специалистов. Мне знакомы случаи, когда домашние роды могли привести к трагедии. Сейчас современные женщины нет так здоровы как раньше, жа и рожают меньше. Женщина должна взять на себя ответственность за свой выбор, где ей рожать. На мой взгляд следует подробно изучить информацию о роддомах, врачах и акушерах, и делать свои выводы. Возможно, если бы у наших предков была возможность воспользоваться современными достижениями медицины, они вряд ли рожали бы в поле.

домашние акушерки Питера погубили не один десяток младенцов в родах... рожать надо в РОДДоме, а не нести деньги жуликам, выдающими себя за православных... если хотите - могу дать ссылки на истории, за которыми стоят реальные люди и у каждого своя трагедия...

В медицине, как и в жизни 100% общий совет дать трудно.
Для широкой общественности (при поверхностном знании всех особенностей процесса) - с вами соглашусь (Только вот не стоит всех под одну гребенку).

Глазастая писал(а) Птн, 25 Мая 2007 12:41

домашние акушерки Питера погубили не один десяток младенцов в родах... рожать надо в РОДДоме, а не нести деньги жуликам, выдающими себя за православных... если хотите - могу дать ссылки на истории, за которыми стоят реальные люди и у каждого своя трагедия...

[Обновления: Сб, 26 Май 2007 21:31]

Когда я рожала своего сына (второй ребенок), то доктор с акушеркой принимали роды, а молоденькая девочка-медсестра ДЕРЖАЛА МЕНЯ ЗА РУКУ! Она сама меня взяла за руку, ДАВАЯ СВОЮ МОРАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ. А тут какие-то шарлатаны... Господи, ну как же можно так грязью поливать ВСЕХ врачей и медперсонал роддомов!!!

Девочки, полностью с вами согласна! Рожать только под присмотром квалифицированных специалистов и только в роддоме! Как правило, " надомные" акушеры берут с тебя расписку, что ты снимаешь с них ответственость за осложнения, которые могут возникнуть во время родов в домашних условиях. А значит, что если возникнут осложнения, то они всю ответственность переложат на роженицу. В роддоме ответственность за тебя несут врачи. И оказать профессиональную помощь смогут только профессионалы, причем вовремя. Конечно, бывают случаи разные. Но рожать на дому может только абсолютно здоровая женщина, а таких немного. У меня третья беременность. Первые две закончились быстрыми родами, с осложнениями. Если бы я рискнула рожать дома, меня бы уже не было. Не рискуйте!!!

Я, слава Богу, здоровая женщина, двоих родила, как кошка, на счет раз. Но никогда не стала бы рожать дома!!!

Хочу внести маленькую поправочку - НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВАС ВРАЧИ НЕ НЕСУТ, ТАК ЖЕ КАК И ДОМАШНИИ АКУШЕРКИ. Вопрос только в том, что они будут обязаны, так же как и достойная акушерка спасать Вам и малышу жизнь. просто у них больше возможностей. Я в данном случае за здравый смысл и если у Вас есть проблемы со здоровьем или есть предпосылки что что-то может пойти не так, то однозначно роддом (но лучше все же со своей акушеркой в роддоме). А вот фраза "за улыбку повивальной бабки" говорит о том, что вы просто не знаете все что происходит в этой области. В роддомах не все так безоблачно - мягко говоря. И акушерки не всегда жулики. Не надо так громогласно обо всех. Я, наверное, никогда бы не стала рожать дома (я медик и слишком много знаю - но это вопрос психологии), но многие мои знакомые благополучно родили дома. Нужно все серьезно взвешивать

[Обновления: Пт, 01 Июнь 2007 14:19]

Во-первых, не желание рожать дома в моем случае это только психология. Уж поверьте, я знаю себя лучше. Во-вторых, рожают дома только люди к этому готовые, а не все подряд - и психологически и физически.
В- третьих, еще не видела я в заключении врача за такие дела... все благополучно работают (роддомовскую кухню знаю почти изнури)... а сколько кошмаров происходит по халатности врачей Вам и не снилось... когда видешь все это или даже слышишь становится жутко.
Акушерки - есть профессионалы высокого класса. Нужно только разглядеть. и такая акушерка никогда не будет Вас склонять к родам дома, она лишь рассмотрит такой вариант если Вы этого хотите... рассмотрит с точки зрения здоровья... а если она против, а Вы настаиваите, то сводит нас к заведующей своим отделение в роддоме - к акушеру-гинекологу с 30 летним стажем. Вот таким должен быть подход. То что много жуликов - это понятно, НО на что Вам голова. Еще раз обратила бы Ваше внимание на то, что слишком Вы хорошо относитесь к нашим роддомам - в них всему есть место, а не только клятве Гиппократа ... на соседних кроватях лежат роженицы и абортницы и и нравственный уровень медиков в последнии годы, слабо скажем, идет не в сторону роста.
И еще, Вы очень не дооцениваете психологию. Или как хотите ее назовите - душевность.. РЕБЕНОК ДОЛЖЕН РОЖДАТЬСЯ В ЛЮБВИ! Он не должен быть брошен или отобран от матери через пару часов... это маленькое убийство. Я уж не говорю о том как обращаются с женщиной в роддоме... простите, но ровно так же как нам демонстрирует ТВ в плане обращения с "ночными бабочками". Я это слышала лично во время учебы... после наших роддомов женщины больше вообще рожать не хотят... потому как мало кого так унижали до роддома. И только остается молится, чтобы в Вашу смену попался порядочный доктор или акушерка, а лучше все сразу.
Я рожала в роддоме, но со своей акушеркой и своим врачом. Замечательные люди, но таких единицы. Они же помогли мне в чем-то переломить внутренний устрой госпиталя... иначе стоило бы от туда уйти сразу после родов.
Да в платных роддомах таких кошмаров нет, но боюсь не все их могут оплатить, а у нестоличных жителей таких роддомов просто нет.
Маленький совет, если нет не доктора, ни акушерки и Вы едите рожать неизвестно куда - возмите с собой мужа... с Вами будут обходительны и Вы не услышите грязи в свой адрес (ну кто не готов, можно кого-то близкого)

То что Вы пишите - Это взгляд государства, комитета здравоохранения и Ваших, простите, преподавателей... Для них безопасность это все! На словах, к сожалению... и я с этим согласна.
Но в жизни все не так.
Если мы говорим о здоровых женщинах с нормальным течением беременности... то с чего вдруг столько слов об угрозе жизни? РОДЫ - ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС!!! Думаю этому всех учили.
А еще, большая проблема нашей медицины - лучше перебдить!!!
Я лично, не хочу пить антибиотики, только по тому, что доктору так проще и безответственнее... А тем более, если речь идет о ребенке. Да, жизнь и здоровье это важно. Но не стоит это ставить во главу угла. Все в руках Божиих (если уж это сайт - Христианка.ру)... Все что угодно может случиться и в больнице.
В этой теме я ЗА ЗДРАВОСТЬ, ЗА ТРЕЗВОСТЬ... за трезвую оценку ситуации...не все на это способны... поэтому и говорю, что роды дома не для всех...

Хороший специалист с гадким характером - ДОМА СВОЙ ХАРАКТЕР НАДО ОСТАВЛЯТЬ. Все люди разные и если Вам все равно кто вокруг Вас... то больше части пациентов - нет!!!!!!!!!
Здравый рассудок это здорово (Я о Вашей точке зрения) Но надо учиться принимать любовь... и с чего Вы взяли, что все лживо - улыбки и трепетность... она существует, она бывает настоящая... и делает счастливым.
Если уж у Вас уже был предмет "Сестренского дела" - он должен быть вроде бы у всех... то там должны были говорить, что человек попав в мед учреждение уже испытывает стресс!
А Вы говорите - главное професс-м, а остальное не важно. Вот вся наша медицина... поэтому она сейчас так и загибается..
Наша медицина не для человека, она для его тела.
И еще, практически мало какая женщина может здраво что либо оценивать в родах, многие потом удивляются своему поведению. Роды - СТРЕССС, ХОТЬ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И никто не может предусмотреть, что в те часы, сделает его несчастным.... Половина моих подруг (тоже медики) рыдали в родах... и от обиды и от боли душевной... когда твои же коллеги обращаются с тобой как....
Вы только почитайте рассказы женщин о родах... форумов женских полно... и поймете, что все сложнее, чем кажется только Вам... Ваш личный опыт и Ваш характер уникален, Но учреждения обслуживающие все страну должны учитывать мнения большинства...
Знаете, в свое время я собиралась стать акушером-гинеколом... при всей моей любви к этому делу, в голове сидела мысль - "В мою смену этого кошмара не будет"... Не сложилось. но Господу виднее и сейчас я понимаю, что это хорошо... (но это личные моменты)

а я знаю случаи идеальной беременности и здоровья мамы, закончившиеся дома трагедией...
вот например:
Анна М. - роды в августе 2001г (ребенка спасли экстренным кесаревым, у матери серьезные осложнения)

В Августе 2001 года я рожала. Всю беременность ходила на занятия в Колыбельку и на лекции и в баню и к Лене Гаккель на йогу. Беременность была изумительной, ни токсикозов, ни каких либо других осложнений, только поправилась сильно, но ни отеков, ни проблем по сердечной системе не было.

Сначала я хотела рожать с Гаккель, т.к. ее подход мне нравился больше, но после моего вопроса однажды в бане "А что вы будете делать, если что-то пойдет не так?" Гаккель испугалась и отказалась от меня и прибрала меня к рукам Ермакова.Схватки начались у меня 3 августа, милое дополнение, в день нашей свадьбы, в смысле, на 12 часов этого же дня у нас была назначена регистрация бракосочетания.

Днем приехали Ермаковы, зафиксировали схватки и уехали. Вечером еще раз приехали, к тому времени прошло уже часов 13. Алексей Ермаков Вел себя достаточно странно - он ходил и как то уж очень бесцеремонно разглядывал квартиру, делал вид, что он в музее (квартира у мужа большая была). Потом уехали, сказав, что это предвестниковые схватки и "Пожалуй, завтра ты родишь".

Приехали днем на следующий день. Раскрытие застопорилось еще вчера на 3-х см. Подтвердили, что это предвестники, всунули мне в рот какую то таблетку, чтобы остановить схватки, добавив, чтобы я об этой таблетке никому ничего не говорила. Ермакова сказала "К понедельнику родишь, такое бывает часто" и они опять уехали.

К вечеру мне стало плохо, причем не от боли, схватки я переносила хорошо, они у меня, кстати, не прекратились от таблетки. А просто очень плохо. Вмешалась мама, вызвала Ермаковых, которые приехали только после того, как на них наорали.. Приехали и стали мне втирать" Ну что же ты испугалась, что же ты за мама, если боишься родов". Но этот номер в моей семье не прошел, ей тут же сказали, что мои об этом думают. И они отправили меня в 15 роддом. Там у них была (не знаю как сейчас) договоренность с акушеркой альтернативного отделения, где тоже рожали в воде.

В роддоме с криками "опять эта Ермакова" меня посмотрела хирург, спросив, видимо саму себя и небо, "кто Ермаковой сказал, что с таки узким тазом, при открытии 3 см за двое суток и с лицевом предлежании можно добиться и продолжать рожать самой?"

Пульса у ребенка к тому времени почти не было. На мнение Ермаковой о том, что я бы родила к понедельнику, врач сказала: "Ага, только мертвого, и его опять привезли бы к нам, чтобы провести смерть через нас. Ну почему я должна постоянно разруливать ее запоры" ну и т.д.

Малыш был в меконии и сначала не дышал - гипоксия. Но с ним, слава Богу, все обошлось. Со мной было все хуже, у меня началось воспаление матки, катастрофически падал гемоглобин, литрами вливались антибиотики (это при грудном вскармливании), спасли меня только радость, что Малышня жива и переливание крови.

Мою подружку по Колыбельке Ермаковы довела до мастита, который ее в итоге прооперировали. А девочка с прошлой работы, которую мне не удалось отговорить, тоже потеряла малыша.

Про меня на курсах ЛЕ потом рассказывала, что я избалованная жизнь девочка, привыкла, что за меня все делают, и просто не люблю ребенка и боюсь сама рожать, ну, в общем глупости... Про подружку, которая звонила ее с просьбой о помощи с грудью, она (Ермакова) посылала ее очень грубо а на лекциях после операции тоже обвинила ее в лени и в нежелании выкармливать малышню.

взято с сайта http://www.kolybelka.spb.ru/ всем интересующимся домашними родами прошу туда...

[Обновления: Пт, 01 Июнь 2007 16:23]

Смена, 06.02.07

Прокуратура Петроградского района готовится предъявить обвинение учредителям центра родительской культуры «Колыбелька» супругам Алексею и Елене Ермаковым. Как уже неоднократно писала «Смена», эта организация, на бумаге занимающаяся лишь образовательной деятельностью, на самом деле более 10 лет принимала роды на дому. Итог плачевен: некоторые младенцы погибли, другие стали инвалидами.

Причина смерти - перелом шеи

Первой решилась предать свою трагедию широкой огласке 32-летняя петербурженка Ольга Васильева. Она несколько месяцев посещала занятия для будущих мам в «Колыбельке» и под напором педагогов решилась рожать дома. Однако роды закончились трагично: малыш родился мертвым. Как позже выяснят эксперты, его смерть наступила в результате перелома шеи и тяжелой черепно-мозговой травмы. Если бы роженице вовремя сделали кесарево сечение, младенец остался бы жив...

Историю Ольги Васильевой петербуржцы узнали весной 2006 года. Вскоре после этого нашлись еще двое пострадавших от «Колыбельки». У 32-летней Ольги Гончаренко малыш стал инвалидом, а 31-летнюю Анну Маркович и ее ребенка врачи в роддоме откачали лишь чудом.

В августе прошлого года в отношении супругов Ермаковых было возбуждено уголовное дело по статье 235, часть 1 УК РФ - «Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью».

Катя рожала целую неделю

За прошедшие полгода следствие обнаружило еще 10 (!) женщин, для которых домашние роды обернулись настоящим кошмаром. Шести роженицам так и не было суждено испытать счастье материнства - их дети либо уже рождались мертвыми, либо погибали вскоре после появления на свет. Больше всех потрясает история Екатерины С., которая рожала в присутствии Елены Ермаковой на протяжении целой недели! Когда девушка все же попала в роддом, врачи извлекли из ее тела ребенка, который был мертв уже двое суток!

Сейчас пострадавшие от «Колыбельки» женщины объединились и создали нечто вроде клуба взаимопомощи. У них общая беда, и вместе пережить трагедию гораздо легче. Пострадавшие даже открыли свой сайт - www.kolybelka.spb.ru, на котором можно прочитать их истории. Некоторые женщины вместе с Ольгой Васильевой, Ольгой Гончаренко и Анной Маркович решились подать заявления в прокуратуру Петроградского района. В итоге следователи располагают показаниями уже восьми женщин, которые еще недавно так безоглядно верили супругам Ермаковым, а теперь требуют наказать их за обман и некомпетентность. Остальные несостоявшиеся мамы пока находятся в процессе принятия решения: не исключено, что они тоже в ближайшее время обратятся с заявлениями в прокуратуру.

Главное - не суд, а огласка

При этом надо признать, что даже если это беспрецедентное в российской юридической практике дело дойдет до суда, супругов Ермаковых вряд ли ждет серьезное наказание. Статья 235 УК РФ предполагает лишь штраф до 120 тысяч рублей или тюремное заключение до 3 лет. Однако, как предрекают специалисты, дело скорее всего ограничится условным сроком. Ведь супруги Ермаковы по-прежнему продолжают утверждать, что роды на дому они не принимают. Мол, сделавшая свой выбор женщина рожает сама, а они якобы лишь пассивные свидетели. А значит, никакой ответственности за исход родов не несут. При этом «Колыбелька» до сих пор продолжает работать, лекции о всех «прелестях» домашних родов звучат там по сей день.

- Для нас главное не решение суда, а та огласка, которой будет сопровождаться процесс, - говорит Ольга Васильева. - Мы хотим, чтобы как можно большее число женщин узнало, что рожать дома в сопровождении абсолютно некомпетентных людей - это опасно. К нам обратились уже несколько беременных с благодарностями: они были настроены на домашние роды и лишь после наших историй решили не рисковать и отказаться от услуг «Колыбельки». А это значит, что мы рассказали о себе не зря...

Страшно.
Не удивительно, такая ситуация у нас в любой области, но когда такие вещи связаны с рождением детей - это страшно. В большом городе, наверное, сложнее распознать жуликов... нам проще, город небольшой. Моя акушерка всю свою жизнь отработала в роддоме и до сих пор работае (30 лет), постоянно повышает уровень квалификации... сотрудничает с врачами... решается на что-то если есть добро в плане здоровья... город не большой и если что-то пошло не так она повезет к себе в роддом. я изначально собиралась рожать в роддоме, но хотела туда приехать как можно позже.... не люблю больницы... хотела все схватки пробыть дома... но через 5 часов она скомандывала ехать в роддом, так как ей не понравилось как раскрывается шейка... в роддоме мне пришлось пророжать еще 10 часов... и я безмерно ей благодарна... она всегда была рядом, она приняла на свет моего малыша... это добрейшей души человек... (Схватки начались в 12 ночи и она приехала и все время была рядом, регулярно смотрела.... да и город не большой, доехать быстро не сложно)... Конечно, если вам сложно оценить проф. уровень специалиста, то лучше советского роддома и быть не может ничего.... Конечно, в случае написанного выше - ужаса - любой роддом покажется раем... Жулики есть везде , но есть и замечательные профессионалы своего дела - даже в родах на дому

только как отличить жуликов от нежуликов??? про вышеозвученную Колыбельку полно хвалебных отзывов в инете, народ к ним валом валит и лично я знаю зомбированных, которым полезло с ними родить удачно и которые ой как поют про суперпупер домашний роды... девочки, чьи исотрии на сайтах тоже пришли в Колыбельку по рекомендации знакомых и друзей... только вышло все печально... да и потом, сейчас в роддомах совместные палаты мамы и ребенка (причем и папа там может жить), семейные роды, контракты (по стоимости тоже что домашние роды), ребенка не уносят после родов, пуповину перерезают не сразу, маме кладут на животик... чего еще надо??? выбирай врача и иди к нему рожать!!!

у нас просто нет большого выбора с роддомами, как и больших денег на что-то в Питере или Москве....
если это город с официальными платными роддомами или их услуги, то не вопрос, если есть деньги.... чего идти в непонятные центры.... я понимаю послушать лекции и тд.... но рожать...
И потом, с врачом и акушеркой можно познакомиться а ранее,... да доп. траты, но эффект будет домашних родов.... Хотя нет тут чистого рецепта.... нет.... Молиться еще надо и не искать приключений... и внимательно слушать, что говорят и что делают... не верю я что при таких ситуациях все у них было идеально. Достаточно фразы - "Что Вы а мама, что рожать боитесь" (см. выше). После этого уже надо было бежать.... и я думаю проколов у таких органиаций было не мало, просто мы слишком эмоциональны.. тем более в ожидании малыша... Надо к таким вещам изначально относиться очень критично и ловить каждую мелочь... тогда не ошибешься.... долго и уж тем более бесконечно играть не получится

Вам бы пообщаться с моей акушеркой, после нее трудно не заметить что-то не то в таких "Колыбельках"

Агапа, а Вы где живете? приеду рожать к вашей акушерке...