Мне нужен совет. Только не кидайте камнями.
Случилось. У папы сердечный приступ, скорая, выжил.

Все диагнозы перечислять не буду. Врачи говорят что "фракция сердца" 36% - это очень мало., при таких рекомендуют пересадку.

Нужны дорогие (нереально дорогие) анализы. Если кто по счастью не в курсе, сообщаю, что сейчас медицина - бизнес, очень успешный бизнес. Обследование дорогое, но на него я наскребу деньги.

НО, после обследования надо будет решать что делать дальше:
(1) если позволит ситуация операцию одного вида, более щадащяя, исход никто не гарантирует, иногда требуются повторные, иногда надо в процессе одной операции делать несколько, тогда цена умножается, короче от 4000 у.е. до 10000 у.у.
(2) если ситуация не позволит, то остается еще выход, но уже полостная операция, здесь "тарифы" еще "красиве"
(3) пересадка (не знаю сколько это может стоит вообще..при этом ее еще надо дождаться..успеть.
(4) мама говорит не надо ничего делать, смысл платить последнее за анализ если у нас нет денег на дельнейшее..

Если ничего не делать, то это просто смотреть как он уйдет, когда - завтра или через месяц или через год - никто не знает.
Если делать обследование + операции, то может поможет вариант (1), а пожет потребуется по-очереди варинаты (1)-(3)

Но деньги у меня есть только на обследование. Бесплатно попасть не получилось (папа не имеет гражданства, так случилось, пропахал на эту страну всю жизнь, связан с военным производством был, а потом развелись родители, он жил на Украине пару лет, вот и пропустил смену паспортов, короче..это отдельная проблема, я стараюсь и здесь что-то решить, но это деньги и время, а боюсь второго у нас еще меньше чем первого)

Только не давайте бесплатных советов "живите, верьте, сколько даноо" (вон ради алкаша Ельцина скольких распотрашили..а сколько бабок вбухали..брр) мой папа его не хуже! и не могу я спокойно и тупо смотреть и бездействовать. Вообщем, нужны деньги. Много и быстро.
Убийство и наркота исключены. Занять уже заняла у кого можно. Продать уже тоже нечего. Для проституции старовата. На своей работе я стоолько не зараблотаю.

Есть вариант подзаработать быстренько, но сей способ противоречит вере (ну условно назовем гадание-приворот). Нет конечно делать я ничего не собираюсь, более того, при случае направлять человека в храм, НО..но..но...боюсь..не за себя.. а навредить ему..но т.к. я умею влиять на людей..не знаю как..мне подруга советует..ну полушутя..я уже сейчас все варианты перебираю...Вообще это конечно грех, но если ради такого случая..не делаю никому вреда..в принципе..деньги то берутся за беседу..а дальше человека разубеждаешь...ну кто хочет найдет в другом месте.
Я пробовала просить у богатых (в банках)но как узнают что речь не о ребенке или молодом..то сразу..а...он уже пожил..Неужели право на жизнь имеют только богатые?! не согласна
Короче не кидайте камни, посоветуйте.
Вы бы пошли на "преступление" ради спасения близкого?

[Обновления: Вт, 23 Январь 2007 20:35]

Собес...угу..вы видимо там не были..в собесе разговаривают хуже чем в Управе..а в управе вообще издеваются..говорят "ну он у вас итак пожил..делать нам нечего ..это всякий придет в тут деньги гос-венные.." да разве что матом не орут..слуги народа..вот где сочуствия и помоще не найдешь так в управе..

В минздраве была..не раз уже была..
послали меня ..далеко..советуют надеяться на лучшее .."это ваша проблема..ищите где хотите..и не мешайте работать"

Думаете я сразу хватаюсь на такооой вариант..да я уже не знаю куда бежать ..где просить..
Духовника у меня нет ( увы ((..хотя сейчас остро чувстую его необходимость (не для того чтобы деньги просить) ..ну понимаете?

Я бы раньше если мне такой вопрос задали может тоже философствовала и т.д..
А деньги всегда обманным путем, всегда, другим они вообще не получаются

Что же мне делать? просто смотреть со стороны и бездействовать?!

Боюсь, тут посоветовать не просто трудно, но и невозможно
Вопросы такого рода человек решает сам и для себя, к сожалению. Такие тяжелые вопросы.
Можно философствовать, можно учить, можно попущать.
Не буду морализаторствовать. Как папу зовут?

[Обновления: Ср, 24 Январь 2007 01:03] от Модератора

Зовут Анатолий, но он не крещен, в душе верит, я его раньше спрашивала может он хочет покреститься (сама то я крещеная рождения но ходитьв храм стала уже в сознательном возрасте), он говорил да..надо бы..но до реального не дошло..а я не настаивала..к этому же человек сам прийти должен..все суета ..каждодневные заботы..все потом..потом..дооткладывались
Надо его еще раз спросить, но я боюсь напугать, сейчас он делает вид что с ним все хорошо..но в руку боль..одышка..ему наверное же тоже страшно он "новости"

Сама уже варюсь "в собственном соку" с НГ (это случилось в ночь с 30 на 31 декабря)

Да я понимаю что за меня решение никто не примет.
Просто я даже представить не могу где еще можно просить/искать такиие суммы - хоть посоветуйте - коллективный разум все же лучше

Настя, Ваш вопрос звучит так: "Вы бы пошли на "преступление" ради близкого человека?
Я не нашла ни одного ответа на этот вопрос из написанных Вам.
Здесь действительно трудно рассуждать, но лично я попробую ответить отрицательно.
И еще хотелось написать - Вас угнетает "бездействие", но ведь Вы не бездействуете, Вы обращаетесь во все возможные инстанции, другое дело, что помощи как таковой не получаете. Но вопрос с Вашими "действиями-бездействиями" решен, делаете что можете. Это раз.
Второе. Если Вы человек верующий, то должны понимать, что недопустимо совершать такой тяжелый грех, как гадание и пр. даже ради благой цели. Т.к. "благость" этой цели моментально теряется. Вам правильно написали в качестве совета - необходимо теперь все же найти время для молитвенной помощи Церкви, вот теперь Вы это время обязаны найти, раз светские инстанции умывают руки.. Папу необходимо "свести" с батюшкой, и самой прийти в храм. Где еще взять помощь? И это не демагогия никакая, откуда Вам знать, быть может, именно в приходе удастся собрать необходимые деньги. Всем миром, как говорится.
И третье. Можно обратиться за помощью в интернете по православным сайтам, а также в правосл. журналы, я часто читаю призывы к оказанию адресной помощи, и помощь приходит.
Помоги Вам Господи!

Настя, когда человек СОЗНАТЕЛЬНО совершает грех, НИКОГДА он не получает то, ради чего этот грех был совершен. Не забывайте, что грехи против Святого Духа (ворожба, приворот) не прощаются вовек. Тем более, что в вашей ситуации особенно нужно уповать на волю Божию, ведь вы хотите продлить папе жизнь. Советы вам дельные дают: обратиться за помощью и собрать деньги "по подписке" всем миром.

Таким способом нельзя пытаться заработать денег. Этим можно навредить и себе и папе. Лучше всего поговорить со священником, спросить совета, попросить помолиться за Вашего папу. Я знала случай, когда у девочки 3-х лет запустили отит и гной прорвался и ушел внутрь, в мозг. Она лежала в больнице, без сознания, с трубками в голове и вердикт врачей был таков: даже если случится чудо и она выживет, то сможет вести только растительную жизнь - интеллект не вернется. Родители и знакомые обращались во все храмы с просьбой молиться о девочке. Слава Богу, она выжила, более того, сейчас она НИЧЕМ не отличается от своих сверстников - умненький, здоровенький ребенок! Это я рассказала к тому, что помощь Вашему папе Вы можете оказать тем, что будете молиться за него сама, заказывать молебны в храмах. Не отчаивайтесь - Господь поможет!

Марина, спасибо за ответ.
Я не хожу к сожалению постоянно в один храм и духовника у меня нет, поэтому обращаться не к кому, цифры огромные а я получается прихожу "с улицы", меня не знают.

Что касается большого числа просьб о помощи (и в инете и в других местах) то там ведь много просят о детях, если и помогают обычно маленьким, а когда узнают что папе 58, то с разной интонацией говорят (но смысл обычно такой) что мол пожил, и то хорошо, крепитесь, молитесь (я же не отказыаюсь, этот пусть само собой..и к советам я прислушаюсь), НО реально помочь не хотят, во всяком случае пока я встречаю только такую позицию и просто уже не знаю куда торкаться.

Основная сложность в том, что все это решать надо быстро, например о госпитализации до конца недели. Деньги у меня собранные кончатся через 5-7 дней, а дальше что - не представляю.В любой случае поиски не прекращу конечно.

Спасибо еще раз за поддержку.

Настя, терпения вам, надежды и веры...

я бы однозначно не стала совершать грех ради спасения близкого "гадание-приворот" в случае выбора между жизнью и смертью....

Папу надо срочно покрестить, ведь он тем более не против. Чтоб не получилось так,
что потом себе не простите не то, что денег не нашли или врачей не тех, а что умер некрещенный.

делайте все что в ваших силах, стойкости, мужества вам, рассудительности и принятия правильных решений.

Дорогая Анастасия, в подобной ситуации я, честно говоря, не была. Так что, если в моих словах Вы увидите что-то обидное, заранее простите. В подобных ситуациях часто проверяется наша вера. Господь настолько премудр, что не мог просто так, случайно дать Вам испытание, которое погубит Вашу душу. Гадание - это ТОЧНО ГРЕХ, при чем тяжелый. Те кто ходят к гадалкам (а не в церковь) тоже тяжко грешат. Получается Вы других искушаете... Это я все веду к тому, что Бога не обманешь. Он же не в игру с нами играет "кто кого перехитрит". Он ведь СПАСЕНИЯ всем желает Уже кто-то здесь говорил, что от Вашей "хитрости" пользы не будет.
Советовать не буду. Скажу, что я скорее всего стала бы делать в подобной ситуации. Думаю, я бы съездила к старцу за советом (например к отцу Илию в Оптину или отцу Власию в Пафнутий -Боровский монастырь). Вопрос во многом духовный и свой ум (тем более уставший отстраданий родного человека) уже трезво не мыслит.
Еще я бы всерьез задумалась о крещении папы. Да, тут он страдает, но страдания ТАМ, после конца земной жизни, ни с чем несравнимы. Много раз читала, что если родные не дали близкому человеку по-христиански умереть, т.е. пособороваться и причаститься, то это ложится на них тяжким грехом. Избави Вас от этого Господь. Крепости Вам и Божьего умудрения.

А еще, по себе скажу. Когда никак не получается думать правильно (по православному), я с простым и отчаянным сердцем прошу "Господи, я очень хочу делать как надо, и думать как надо, но у меня не получается, я слабая. Прошу, помоги мне, ВСЕСИЛЬНЫЙ ГОСПОДЬ!!!"

Не, ну как вы себе представляете - я сейчас брошу папу одного (ему надо готовить, следить чтобы таблетки все вовремя выпил, давление мерять, по врачам бегать, деньги искать и т.д.) вот он по квартире еле ходит а я его одного брошу и попрусь куда-то..да может и в хорошее место..но сейчас..оставить его одного?! вы это серьезно?

Покрестить, да, занимаюсь, домой найти священника чтобы пришел не так просто, как выяснилось, я в церковь за этим пошла, а мне сказали приходить через неделю, им некогда сейчас со мной разговаривать + стоит это тоже знаете ли не дешево.

Молиться - дело хорошее, я не говорила что не делаю это, или не понимаю важность молитвы, но и деньги где-то найти, хотя бы попытаться! а где - я не знаю - прошу совета, не только "лирического" а конструктивного - идеи - где, у кого, как, найти денег на лечение?

может врачей кардиологов, аритмологов хороших и еще помнящих клятву Гиппократу, посоветуете

Просто смотрите, вот к примеру, у женщины какой-то нет работы, ребенок голодный, она конечно будет молиться, но вряд ли кроме этого она ничего не станет делать, ведь она будет пытаться найти деньги на еду, или саму еду, или работу (хотя кушать хочет человек каждый день, а зарплату дают только через месяц, так что даже найдя работу ей надо дожить до первой зарплаты)

Вот и я пытаюсь не только молиться и надеяться, но еще и шевелиться самой, попытаться найти помощь.

Так что советы все еще принимаются.
А за моральную поддержку спасибо.