Мой муж далек от веры, я около трех лет пытаюсь воцерковиться хоть немного, получается неважно.. У нас есть шестилетняя дочь. Я спрашиваю совета тех, кто столкнулся с подобной следующей ситуацией: муж жаждет развлечений и общения с друзьями вне дома, без моего участия. В ходе откровенных разговоров честно признается, что у него апатия, угасший интерес ко всему, что ему скучно с нами дома, что хочет встречаться с друзьями. Ситуация длится не один год. Были и ссоры, несколько раз "собирала" ему вещи. Мой духовный наставник, батюшка, говорит, что ни в коем случае нельзя выгонять мужа из дома, нельзя предлагать развод (я регулярно предлагаю ему уйти от нас, на что мой муж говорит - "мне и так хорошо")... Я пыталась смириться, да вот не выходит. :cry: Понимаю, что это уязвленная гордость, но в то же время думаю - а какой смысл вот так жить, не имея интереса к семье, жене, ребенку... :(
Буду благодарна за совет.

Спаси Вас Господи.

[Обновления: Вс, 11 Февраль 2007 17:50] от Модератора

Я, конечно, не психолог...
Но почему ему скучно с Вами дома?
Чего он ждет от Вас и чего получает?
Чего он хочет дома и что получает от общения с друзьями?
Может, Вам как-нибудь предложить ему пригласить его друзей домой?
Что в нем не устраивает Вас?
И еще: насильно мил не будешь. Может, оставить попытки привести его в храм? Сам придет, коли почувствует нужду в этом.

Дело в том, что я и не пыталась привести мужа к вере, в храм. Он свою позицию четко обозначил, и я к нему не лезу. Делаю сама что могу. Если и читаю ему лекцию, то исключительно ссылаясь на нравственность, на то, что "объективно" хорошо (например, быть ответственным, порядочным, честным человеком, уважать семью и пр.) Тут другое. Весь ужас в том, что он ничего против меня не имеет, что я его "устраиваю", просто он действительно любит востребованность со стороны коллектива, у него очень много честолюбия, он не может отказаться от приглашений (как же! ведь если откажет, потом не будут звать!), для него много значит репутация на работе. Его все знают как исключительно доброжелательного, веселого, неконфликтного человека, кот. всегда поддержит. И только мне он честно говорит - "Да, Марин, ты одна знаешь мне по-настоящему!" Вот так. Привести друзей домой он не хочет, т.к. они выпивают, ведут разговоры "мужские", и вообще дома невозможно получить ту свободу, что, например, в ресторане, в клубе... Вобщем, несемейный человек он, не те у него интересы. И не потому что я такая "грымза", пилю его с утра до ночи (хотя есть тенденции!), а потому что просто ему неинтересно дома. Неинтересно. Скучно. И самое смешное - я его понимаю. И не вижу никакого выхода. Кроме развода. А он считает, что должны жить как и жили, и я его должна без споров отпускать встречаться с друзьями. Мне бы надо уступить, помолиться, но.... гордыня моя не дает покоя. То затихнет, то с новой силой. Я прошу у всех прощения за эту "исповедь". Очень хотела узнать - а вдруг кому-то удалось выйти из такой ситуации?...

"Мне бы надо уступить, помолиться, но.... гордыня моя не дает покоя. То затихнет, то с новой силой. "

Ну, по-моему вы и так предостаточно уступаете. Не корите себя, человек свободен и, к сожалению, не всегда использует эту свободу себе и окружающим на пользу.
Такое поведение мужа не является нормальным. Скорее всего, ему не хватает ответственности и трудолюбия. Ведь вы же не перестаете мыть посуду, потому что вам при этом скучно. Семья - огромный труд, и физический и эмоцианальный и духовный. Не все к нему готовы. Или точнее сказать, не все готовы в таких масштабах, которые диктует реальность. Это не значит, что муж не способен построить семью. Просто сейчас он устал, ему надоело чужие интересы ставить выше своих. Кстати, у верующих мужей такое тоже очень часто бывает.
Выгонять мужа, конечно, не выход. Если он не уходит сам, значит он все-таки нуждается в вас. Не имеет значения в каком качестве.
А вот вы, нуждаетесь ли вы в нем? Если не очень, то может он просто чувствует себя ненужным?
В любом случае, вы кроме терпения и молитвы не можете ему помочь. Он должен сделать выбор сам.
Я знаю истории, когда из таких ситуаций выкарабкивались верующие семьи. Некоторые год-два, некоторые быстрее. Во всяком случае не стоит терять надежды на его исправвление. У Бога и не такие каялись.
Но и в обиду себя давать не стоит. Нужно дать ему понять, что дом - это не санаторий, где все тебе приготовят, постирают, погладят, уберут, и можно спокойно лежать перед телевизором на диване. Этим только углубятся его пороки.

Я искренне желаю вам и вашей семье достойно выйти из этой непростой ситуации.

Вся беда в том, что нас не учили основному правилу семейной жизни: брак - это работа, тяжелый труд всю жизнь. Хорошее сравнение вычитала: молодожены без детей - резвые лошадки на лугу, родился ребенок - две ломовые клячи, везущие большую поклажу. Мало кто хочет всю жизнь тащить тяжелый воз по бездорожью. От такого рода проблем не застрахованы и церковные семьи: все мы, вместе с нашими родителями, вышли из атеистического СССР. Поэтому и случаются соблазны и срывы.
Муж ваш тешит свою самолюбие, ощущает свою значимость в компании посторонних людей. Целиком и полностью согласна с Irkin, если он не ушел из семьи, значит нужна и семья, и вы, Марина. Терпение и труд (читай, ваша молитва) все перетрут.

Огромное Вам спасибо за участие, советы, за Ваше понимание. Не представляете, как утешительно мне было читать все Ваши строки. Спаси Вас Господи за Ваше неравнодушие!
Я только не совсем поняла - а как же возможно смиряться в данной ситуации и "не дать мужу окончательно сесть на шею" в этом вопросе? По-моему, одно другому противоречит. Либо я стараюсь не реагировать негативно на его отсутствие, "задвигание" меня и дочери в пользу своих интересов и пр, либо я все же даю ему понять, что данное поведение неприемлемо, и в последнем случае - какое же тут смирение?? Ведь когда я просто обижалась, отмалчивалась, не разговаривала, он все равно продолжал свои гулянки. Но когда я Рождественским Постом (Господи, помилуй!) позвонила свекрови и сообщила, что завтра утром привезу его вещи, без истерики, то он был сразу дома. Злой до невозможности. Я его видите-ли унижаю своим принуждением отказываться от досуга с друзьями, ограничиваю его свободу как человека, как мужчины и пр. светская психологич. муть... Так-то вот... Нету золотой середины. Либо я смирилась и стараюсь молчать, либо я принимаюсь "вопить"...

[quote title=Елена_К писал(а) Срд, 17 Января 2007 17:49][quote Смиряться - это не значить молчать, сцепив зубы. Это значит принять с миром.
Скандалить - тоже не выход. Он будет утешать свою совесть тем, что вы устроили ему скандал, еще и найдется "утешительница", которая "всегда понимает". Попробуйте не замечать его гулянки (благо гуляет он не дома, а где-то в барах). Встречать, как будто он пришел с работы. Это и с нецерковной точки зрения уже остался последний выход. Тяжело. Молитесь. И не такие чудеса происходят. А по вере вашей и будет вам.[/quote]


Конечно, это только догадки, но смею утверждать, что в случае отсутствия с моей стороны негативной реакции на его уходы-походы, в моем поведении "как будто ничего не случилось", он просто очень сильно будет рад, и наверняка станет продолжать в том же духе.., усугублять... Я, конечно, могу ошибаться (если бы так!), просто делаю такой неутешительный вывод, зная его уже более 7 лет.
Я поняла, Елена, Вашу рекомендацию, совет. Старец Паисий Святогорец в своем замечательном томе "Семейная жизнь" описал подобный случай, только там все было ооооччень запущено... И подвиг жены привел в пример как образец православной женщины-жены-матери... Да вот только мне так далеко до образца.... Спасибо, Елена.

[quote title=Lucy писал(а) Срд, 17 Января 2007 18:53
Марина, почему все время Вы говорите про дом? А если вам всей семьей куда-нибудь ходить хотя бы раз в неделю? У него машина есть? Раз он такой доброжелательный и всегда поддержит, пусть отвезет Вас с дочкой в театр, музей, на выставку, в парк, в цирк, в дельфинарий, в Макдональдс, наконец. Вам нужно почаще вместе куда-то ходить, а не дома сидеть.
Кем он работает? Может Вы с ним на какую-то профессиональную выставку сходите, пусть расскажет, с чем он работает. Или в музей военной техники (может он в армии служил, то тоже будет интересно рассказать). Меня в детстве возили, кажется, в аивационный музей в Монино. Я там в самолет залезала! До сих пор вспоминаю! А сейчас есть подводная лодка (настоящая!) на Сходненской. Сходите с ним в выходной. Зайдите в яндекс, поищите что-нибудь подходящее. НЕ СИДИТЕ ДОМА! Если он не пойдет, идите с дочкой, сфоткайтесь и на стенку повесьте, чтоб он видел. А потом скажите, как там здорово и позовите вместе с вами сходить.

Совет отменный, спасибо, Lucy. Все так и происходит. Машина есть, я и сама ее вожу. Вытаскиваю всех куда-нибудь, он всегда согласен, пытается изобразить веселость. Но на деле ему это тоже не очень интересно. Ведь с нами дочь, а она часто капризничает, вдруг захочет домой, устанет на самом интересном для нас моменте, захочет пить, и прочее-прочее. Все это достаточно "портит" удовольствие от прогулки-времяпровождения. Я иногда покупаю два билета мужу и дочери куда-нибудь, чтобы иногда сходить в субботу на Всенощную перед Причастием. Думаю - ну если тебе (мужу) неинтересно общаться с дочкой, приму меры по-своему.))) Они с удовольствием несколько раз ходили. Проблема в том, что мы НЕ УМЕЕМ организовывать свой досуг. Каждый выходной как по схеме, до зубной боли: "Ну, чем займемся?" "Ну, не зна...Может, в парк? Да погода плохая..." "Тогда, просто погуляем?" "Да неохота просто гулять"... и все в таком духе. Я понимаю, звучит смешно, ситуация абсурдна. Но для моего супруга хороший досуг только тот, где можно: 1.выпить, 2.потратить много денег, 3.увидеть что-то супер-зрелищное... У меня иное видение.
Но, конечно, Lucy, вы абсолютно правы в смысле самой идеи.. Надо работать в этом направлении. Придумывать что-нибудь. Просто иногда у меня "падает забрало", и начинается истерика в духе "а чего это я все время должна все придумывать!!!, почему Я??? Всегда Я!!!"....

Марина писал(а) Чтв, 18 Января 2007 08:29

Совет отменный, спасибо, Lucy. Все так и происходит. Машина есть, я и сама ее вожу. Вытаскиваю всех куда-нибудь, он всегда согласен, пытается изобразить веселость. Но на деле ему это тоже не очень интересно. Ведь с нами дочь, а она часто капризничает, вдруг захочет домой, устанет на самом интересном для нас моменте, захочет пить, и прочее-прочее. Все это достаточно "портит" удовольствие от прогулки-времяпровождения. Я иногда покупаю два билета мужу и дочери куда-нибудь, чтобы иногда сходить в субботу на Всенощную перед Причастием. Думаю - ну если тебе (мужу) неинтересно общаться с дочкой, приму меры по-своему.))) Они с удовольствием несколько раз ходили. Проблема в том, что мы НЕ УМЕЕМ организовывать свой досуг. Каждый выходной как по схеме, до зубной боли: "Ну, чем займемся?" "Ну, не зна...Может, в парк? Да погода плохая..." "Тогда, просто погуляем?" "Да неохота просто гулять"... и все в таком духе. Я понимаю, звучит смешно, ситуация абсурдна. Но для моего супруга хороший досуг только тот, где можно: 1.выпить, 2.потратить много денег, 3.увидеть что-то супер-зрелищное... У меня иное видение. Но, конечно, Lucy, вы абсолютно правы в смысле самой идеи.. Надо работать в этом направлении. Придумывать что-нибудь. Просто иногда у меня "падает забрало", и начинается истерика в духе "а чего это я все время должна все придумывать!!!, почему Я??? Всегда Я!!!"....

[Обновления: Чт, 18 Январь 2007 11:29]

Да,и ещё одно!
Попробуйте ездить на прогулки по святым местам, можно сказать ему что просто погулять,подышать,что вы чувствуете такое обновление и лёгкость после посещения Лавры,например.А там и в пещеры можно зайти и к батюшке подойти под благословение,или просто икону старинную какую ему в церкви показать,а Господь призовет скоро,вот увидете!
У моего брата и его друзей были подобные проблеммы с женами,и зная мужскую сторону мнения,пытаюсь Вам советовать... Не будте категоричны,успокойтесь и любите жизнь как она есть,во всём!Всё не так плохо как Вы думаете!

Спасибо, дорогая Анна, за сочувствие и понимание.
Меня нельзя назвать воцерковленным человеком. Я читаю утренние и вечерние правила, хожу в храм по воскресеньям (стараюсь не пропускать, но бывает ), исповедуюсь у одного и того же батюшки, который имеет представление обо мне, вот уже около трех лет... Раньше причащалась стабильно раз в месяц, а в последнее время (как выяснилось, это почти у всех так), благодать меня оставила, и надо трудиться самой, но... Сами знаете.. Вобщем, нельзя меня назвать воцерковленной. Мужу я никогда ничего не навязывала, было несколько разговоров, от которых меня брала оторопь. Он не принимает религию никак, ни в чем. Он убежденный атеист. Но настолько хорошо воспитан и сдержан по характеру, что меня в этом отношении не притясняет, не лезет. Может иногда отпустить шуточку, но в целом он ведь доволен происшедшими со мной переменами (я раньше была очень светской - дискотеки, танцы до утра и пр.), сижу дома, знакомых почти нет, очень ищу общения с мужем и ни с кем другим. Вобщем, он во мне уверен, это ему приятно. Эдакая консервативная жена. Так теперь и говорит: "А что ты хочешь? Ты же православная! Терпи, такая твоя доля!" Батюшка говорит - ну что же.. Терпите, Марина, молитесь, и, Бог даст, муж изменится.. Еще может и придете, станете жаловаться, что супруг заставляет поклоны делать! Вобщем, шутит иногда мой батюшка.
Насчет поездок тоже стала задумываться, может, что-то получится... Хотя он даже и при мысле о наложении на себя крестного знамения начинает раздражаться жутко..
Спаси Вас Господи!

Марина писал(а) Чтв, 18 Января 2007 11:16

Спасибо, дорогая Анна, за сочувствие и понимание. Меня нельзя назвать воцерковленным человеком. Я читаю утренние и вечерние правила, хожу в храм по воскресеньям (стараюсь не пропускать, но бывает ), исповедуюсь у одного и того же батюшки, который имеет представление обо мне, вот уже около трех лет... Раньше причащалась стабильно раз в месяц, а в последнее время (как выяснилось, это почти у всех так), благодать меня оставила, и надо трудиться самой, но... Сами знаете.. Вобщем, нельзя меня назвать воцерковленной. Мужу я никогда ничего не навязывала, было несколько разговоров, от которых меня брала оторопь. Он не принимает религию никак, ни в чем. Он убежденный атеист. Но настолько хорошо воспитан и сдержан по характеру, что меня в этом отношении не притясняет, не лезет. Может иногда отпустить шуточку, но в целом он ведь доволен происшедшими со мной переменами (я раньше была очень светской - дискотеки, танцы до утра и пр.), сижу дома, знакомых почти нет, очень ищу общения с мужем и ни с кем другим. Вобщем, он во мне уверен, это ему приятно. Эдакая консервативная жена. Так теперь и говорит: "А что ты хочешь? Ты же православная! Терпи, такая твоя доля!" Батюшка говорит - ну что же.. Терпите, Марина, молитесь, и, Бог даст, муж изменится.. Еще может и придете, станете жаловаться, что супруг заставляет поклоны делать! Вобщем, шутит иногда мой батюшка. Насчет поездок тоже стала задумываться, может, что-то получится... Хотя он даже и при мысле о наложении на себя крестного знамения начинает раздражаться жутко.. Спаси Вас Господи!

[Обновления: Чт, 18 Январь 2007 12:43]

Cогласна, что смиряться не означает позволять об себя вытирать ноги. Как вы считаете, Иисус был смиренным? Тогда почему Он выгнал торговцев из храма? А ведь семья - это домашняя церковь. Даже такому важному человеку как мужу не позволено ее разрушать.

Постарайтесь увидеть в нем того человека, которого вы полюбили. за которого вышли замуж, чтобы стать счастливой. И увидеть те болезни, которые его мучают. Боритесь против болезней. Разрешите ему ходить на мужские вечеринки. Но например 1 раз в месяц. И после того, как он проведет день с дочерью. Это и ему на пользу пойдет и доволен будет.
И найдите за что похвалить его. Если он провел когда-никогда вечер дома, скажите ему, как вам это приятно. "Сегодня был такой замечательный вечер, я так радовалась, когда ты играл с нашей дочерью. Когда ты дома я чувствую себя уверенней. Так приятно знать, что я могу расчитывать на твою помощь." Даже если это и половина правды, то все равно ему станет приятно. А еще может ему захочется действительно стать героем для вас .

Серьезно? А можно спросить почему?

Мне всегда казалось, что капитан семейного корабля - муж, а жена - старпом.
Жена все-таки создана как помощница, а не как руководитель. Муж придумывает, а жена помагает реализовывать.

[quote title=Lucy писал(а) Чтв, 18 Января 2007 14:01Как "почему"??? Ведь это ОБЯЗАННОСТЬ жены - организовывать досуг семьи! [/quote]



Простите, Lucy, я не согласна с Вами в этом вопросе. Считаю, что надо придумывать это вместе, а еще лучше - мужу. У современного мужа сегодня, считай, одна обязанность - сходить на работу, получить з/п. И все. У нас к примеру, почти так. А я помимо работы занимаюсь ребенком (только ведь одним!), в голове куча всяких "заданий" (оплата счетов, переговоры с нянями, родственниками, необходимость позвонить-переговорить с кем-то...), потом продукты, готовка (мой муж шеф-повар! ),ну и конечно - уборка, глажка, стирка. Как обычно. Думаю, муж вполне мог бы организовать досуг семьи хотя бы раз в неделю . Купить билеты. Узнать в интернете что-то новое. Вывезти нас без разговоров за город. Тем более, что это вполне приятное задание.