Добрый день, сёстры. Пишу вам из далёкого Мурманска, впрочем думаю такая проблема, о которой я поведу разговор, известна в нашей стране повсеместно. Признаюсь что никогда не была чрезмерно религиозной, однако через свою подругу я приняла Христа и православие в прошлом году. Наконец-то ощущать своё единение с Богом, его любовь, его соучастие в повседневных делах после множества лет едва ли не безбожия - это просто неописуемое чувство. Душа неконтролируемо тянется исправлять каждую мелочь в жизни, чтобы жить ещё и ещё правильнее, постепенно воцерквляться... Но как это сделать когда на пути стоит такое практически непроходимое препятствие? Объясню подробнее: я и моя жена уже пять лет проживаем в гражданском союзе, у нас подрастает маленький сын, завести которого было нашим совместным решением. Планируем в будущем ещё одно пополнение семейства. Однако ввиду того что наша семья однополая, мы не можем рассчитывать даже на регистрацию брака, не то что на венчание в храме. Если когда я по глупости своей была далека от благодати Христовой это меня просто немного злило, сейчас переживаемые мной чувства можно скорее отчаяньем назвать. Получается что и я живу в грехе, и моя жена, и наш Павлик был зачат в грехе. А почему? Если бы было можно, мы с женой были бы готовы закрепить наш союз узами брака ещё в первый год совместной жизни. Но ведь нельзя. И главным запретителем здесь выступает сама церковь. Друзья и знакомые "из-за бугра" предлагают собрать денег в Голландию или Великобританию, где союз между однополыми парами регистрирует и государство и церковь, но такая свадьба не была бы по канонам православия, а я хочу не иметь на себе греха блуда именно перед православным Богом, а не перед каким-то другим. Кроме того, мы это уже пробовали в начале своих отношений, хотели заключить брак в англиканском храме, и я никогда не забуду как по глупости обмолвилась получая визу о цели нашей поездки и у нас тут же "какая-то бумажка" пропала, без которой выезд из страны невозможен... Пробовала очень тонко намекать знакомым прихожанкам на рабочем месте мол "знаю одну воцерквлённую лесбийскую пару которая хотела бы повенчаться" так там такие разговоры сразу идут, и про лишение родительских прав, и что лучше бы я Астахову на этих ***** заявила и т.п. Кошмар просто. Типичная закостенелость глубинки. Девочки, что мне делать? Не может быть что мы единственные такие во всей стране. Может быть кто-нибудь знает что можно сделать? Мы готовы хоть на другой конец страны приехать. Финансы пока конечно не очень позволяют, но желание есть, а значит всё получится, с Божьей помощью.

Спасибо заранее. р.Б. Татьяна

[Обновления: Пт, 07 Сентябрь 2012 19:42] от Модератора

приветик! я очень возмущена твоей жизнью и твоим мышлением. если ты приближаешься к Богу твой дух и твоя душа и ум должны противится всему не библейскому. если бы Бог хотел чтобы были однополые браки, то в Эдеме вместо Адама была б Адамина. совесть твоя - это частичка Бога внутри тебя. и неужели она молчит? когда я вела безбожную жизнь меня тоже тянуло к девочкам, потому что я полная и на меня парни не обращали внимания.но я знала всегда что это мое влечение ненормально. я ни с кем из девочек не жила. я очень каялась за это перед Творцом. а покаяние подразумевает в себе обращение от мертвых дел.я обратилась исейчас у меня прекрасный муж и трое мальчишек. дорогая моя, советую тебе оставить свою "жену" и последовать здраво за Чистым Богом, Который оставил нам Писание где осудил грех Содома и Гоморы. да, Бог любит тебя, но грех, который ты осознанно делаешь Он ненавидит. и при этом при всем ты подаешь плохой пример ребенку. а кто соблазнит малых сих, тому камень на шею и ... не хочу продолжать. наш Бог _ Бог безкомпромисный. желаю тебе родиться свыше и обновиться духом своего ума.

TATIANNA писал(а) Сбт, 01 Сентябрь 2012 22:20

и наш Павлик был зачат в грехе.

silische писал(а) Втр, 04 Сентябрь 2012 11:19

приветик! я очень возмущена твоей жизнью и твоим мышлением. если ты приближаешься к Богу твой дух и твоя душа и ум должны противится всему не библейскому. если бы Бог хотел чтобы были однополые браки, то в Эдеме вместо Адама была б Адамина. совесть твоя - это частичка Бога внутри тебя. и неужели она молчит? когда я вела безбожную жизнь меня тоже тянуло к девочкам, потому что я полная и на меня парни не обращали внимания.но я знала всегда что это мое влечение ненормально. я ни с кем из девочек не жила. я очень каялась за это перед Творцом. а покаяние подразумевает в себе обращение от мертвых дел.я обратилась исейчас у меня прекрасный муж и трое мальчишек. дорогая моя, советую тебе оставить свою "жену" и последовать здраво за Чистым Богом, Который оставил нам Писание где осудил грех Содома и Гоморы. да, Бог любит тебя, но грех, который ты осознанно делаешь Он ненавидит. и при этом при всем ты подаешь плохой пример ребенку. а кто соблазнит малых сих, тому камень на шею и ... не хочу продолжать. наш Бог _ Бог безкомпромисный. желаю тебе родиться свыше и обновиться духом своего ума.

*Елена писал(а) Втр, 04 Сентябрь 2012 19:25

TATIANNA писал(а) Сбт, 01 Сентябрь 2012 22:20

и наш Павлик был зачат в грехе.

А как он был зачат, если вы обе женщины?

Бред сивой кобылы в лунную ночь....

Странное название темы:"почему церковь поощряет грех?" А какой грех поощряет церковь, по мнению автора, в контексте данной темы?
Невозможность венчания лесбийской пары?
Однополые отношения - вот грех, как был 2 тыс. лет назад, так и сейчас им остается с точки зрения православной церкви. А потому, если хочешь быть православной христианкой - прекращай грешить, другого не дано. А так, есть же страны, где признаны однополые браки, в том числе и церковью, так что если непременно хочется узаконить свои отношения - то автору туда.

Автор беспокоится - почему некоторые конфессии западной церкви благословляют данный вид отношений....
Ну это как бы основной вопрос темы...
Другое дело, что автора, на мой взгляд, не сильно волнует, что мы ответим на главный вопрос.
Главная задача - возбудить ярость серой массы.

я поняла, что вы как провакаторы действуете.зачем просить совет, если мнение уже сформировано и вы не готовы слышать.

[quote title=silische писал(а) Птн, 07 Сентябрь 2012 17:52]я поняла, что вы как провакаторы действуете.зачем просить совет, если мнение уже сформировано и вы не готовы слышать.[/quot

Простите, это для кого Вы ответили?...

silische писал(а) Птн, 07 Сентябрь 2012 17:52

я поняла, что вы как провакаторы действуете.зачем просить совет, если мнение уже сформировано и вы не готовы слышать.

Почему Православная Церковь так резко отрицательно относится к гомосексуализму? Я не говорю о гей-парадах, сама этого не понимаю, хотя и живу с женщиной. Чем мы-то отличаемся? Чем мы грешнее всех остальных? Мы такие же люди, как и все. Почему к нам такое отношение? Спасибо.
Габи

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния.

Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 2627). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 910).

В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи.

В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь.

Слово Божие, чуткое ко всем проявлениям человеческой жизни, не только ничего не говорит о врожденности, но называет этот грех мерзостью. Если бы это зависело от определенных нейроэндокринных особенностей и половых гормонов, с которыми связана физиологическая регуляция репродуктивной функции человека, то в Священном Писании не говорилось бы о противоестественности этой страсти, не называлось бы это срамом. Не кощунственно ли думать, что Бог может создавать некоторых людей с физиологической расположенностью к смертному греху и тем самым обрекать их к гибели? Против попытки привлечь в оправдание науку свидетельствуют факты массового распространения в некоторые периоды истории данного вида разврата. Хананеяне, жители Содома, Гоморры и других городов Пятиградия (Адмы, Севоима и Сигора) поголовно были заражены этой скверной. Защитники содомского греха оспаривают мнение, что жители этих городов имели эту постыдную страсть. Однако в Новом Завете прямо сказано: «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшиеи ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть» (Иуд. 1: 78). Это очевидно также из текста: «Вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19: 5). Слова «познаем их» имеют в Библии совершенно определенный характер и указывает на плотские отношения. А так как пришедшие ангелы имели вид мужей (см.: Быт. 19: 10), то из этого видно, какой отвратительной развращенностью были заражены все («от молодого до старого, весь народ»; Быт. 19: 4) жители Содома. Праведный Лот, исполняя древний закон гостеприимства, предлагает двух своих дочерей, «которые не познали мужа» (Быт. 19: , но извращенцы, распаляемые мерзкой похотью, пытались изнасиловать самого Лота: «Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними» (Быт. 19: 9).

Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы. Священное Писание указывает, что Бог «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Пет. 2: 6). Оно говорит не только об опасности потерять вечную жизнь, но и о возможности исцелится от любой, даже самой тяжкой и закоренелой духовной болезни. Апостол Павел не только сурово обличал коринфян за постыдные грехи, но и укреплял в них надежду примерами из их же среды: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6: 11).

Святые отцы указывают, что центр тяжести всех страстей (включая плотские) находится в области человеческого духа в его поврежденности. Страсти являются результатом удаления человека от Бога и проистекающей от этого греховной развращенности. Поэтому исходной точкой исцеления должна быть решимость навсегда «покинуть Содом». Когда ангелы выводили семью Лота из этого города гнусного разврата, один из них сказал: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад» (Быт. 19: 17). В этих словах было нравственное испытание. Прощальный взгляд на развращенный город, которому уже был вынесен Божий приговор, свидетельствовал бы о сочувствии к нему. Жена Лота оглянулась, потому что душою не рассталась с Содомом. Подтверждение этой мысли мы находим в книге премудрости Соломона. Говоря о премудрости, автор пишет: «Она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души стоящий соляной столб (Прем. 10: 67). Жена Лота названа неверной душой. Господь наш Иисус Христос предупреждает своих учеников: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех... Вспоминайте жену Лотову» (Лк. 17: 29, 32). Не только тем, кто своим опытом заглянул в бездну, но и всем оправдывающим этот порок, нужно постоянно помнить жену Лотову. Путь к реальному падению начинается с морального оправдания греха. Нужно ужаснуться вечного огня, и тогда лживыми покажутся все либеральные речи о «праве» на то, о чем Господь устами священных писателей сказал: «Мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение» (Прит. 3: 32).

Необходимо войти в благодатный опыт Церкви. Прежде всего, надо (не откладывая) подготовиться к генеральной исповеди и пройти ее. С этого дня надо начать исполнять то, что веками святая Церковь предписывает своим членам: регулярно участвовать в таинствах исповеди и причастия, ходить на праздничные и воскресные службы, читать утренние и вечерние молитвы, соблюдать святые посты, быть внимательным к себе, чтобы уклоняться от греха). Тогда придет всесильная помощь Божия и исцелит окончательно от тяжелого недуга. «Познавший свою немощь из многих искушений, из телесных и душевных страстей, познает и бесконечное могущество Бога, избавляющего вопиющих к Нему молитвой от всего сердца. И молитва ему уже бывает сладостна. Видя, что без Бога он ничего не может сделать, и страшась падения, он старается быть неотступно при Боге. Он удивляется, размышляя о том, как Бог избавил его от стольких искушений и страстей, и благодарит Избавляющего, и с благодарением получает смирение и любовь, и никого уже не смеет презирать, зная, что как Бог помог ему, так может и всем помочь, когда захочет» (преподобный Петр Дамаскин).
07 / 07 / 2009

TATIANNA писал(а) Вск, 09 Сентябрь 2012 14:50

silische писал(а) Птн, 07 Сентябрь 2012 17:52

я поняла, что вы как провакаторы действуете.зачем просить совет, если мнение уже сформировано и вы не готовы слышать.

Вы мой пост судя по всему не дочитали, я не устраиваю дискуссии относительно своей ориентации, она меня устраивает абсолютно и никаким грехом не является. Единственное что я спрашиваю это каким образом можно повенчаться в рамках православия двум женщинам. Возможно ли это или нет. Ваши устаревшие на примерно 2 тыс. лет рассуждения о греховности однополой любви от вас никто и не просил демонстрировать.