Отправить по e-mail 

: Домашний очаг » Безнравственные игрушки: как объяснить

НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 185


Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский

Безнравственные игрушки: как объяснить

Проблема с родственниками - дедушка подарил дочери кукол Брац. Я увидела - пришла в ужас. Это такие размалеванные куколки с похотливыми лицами, в соответствующей одежде, в общем, похожие, простите за грубое слово, на проституток. Я возмутилась - мне моя мать в ответ - а что тут такого? Сейчас все так ходят. У меня просто в голове не укладывается, как можно ребенку своими руками купить такое...
В общем, вышел конфликт. Да что вообще такое происходит в мире? Я помню куклы своего детства - милые, добрые детские лица, других и не было, и, наверное бы никому бы в голову не пришло лелать куклу, похожую на блудницу, может, разве как сувенир для взрослых.
Несколько лет назад бушевали страсти по Барби - типа, можно ли детям покупать. Ничего, стерпели. Теперь Брац. Что следующее будет - совокупляющаяся парочка? Или кукла-трансвестит?

Сб, 05 Январь 2008 15:55

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

НаталияСПб писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 15:55

Проблема с родственниками - дедушка подарил дочери кукол Брац. Я увидела - пришла в ужас. Это такие размалеванные куколки с похотливыми лицами, в соответствующей одежде, в общем, похожие, простите за грубое слово, на проституток. Я возмутилась - мне моя мать в ответ - а что тут такого? Сейчас все так ходят. У меня просто в голове не укладывается, как можно ребенку своими руками купить такое...
В общем, вышел конфликт. Да что вообще такое происходит в мире? Я помню куклы своего детства - милые, добрые детские лица, других и не было, и, наверное бы никому бы в голову не пришло лелать куклу, похожую на блудницу, может, разве как сувенир для взрослых.
Несколько лет назад бушевали страсти по Барби - типа, можно ли детям покупать. Ничего, стерпели. Теперь Брац. Что следующее будет - совокупляющаяся парочка? Или кукла-трансвестит?

Это всего лишь коммерция. А дедушки-бабушки идут по инерции: если продают, значит, можно. Еще убойный "аргумент": все же играют. Не понимают - не объясняйте. Просто выкинуть нужно и все.

Сб, 05 Январь 2008 16:32

Отправить личное сообщение этому участнику

НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 185


Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Трудно с родителями нормально общаться, хоть детей от них изолируй. На мою фразу "Послушай, а тебе не кажется, что эти куклы похожи на проституток? Я бы не хотела, чтобы у моих детей были перед глазами такие персонажи" раздались вопли - а, это религиозный фанатизм! Ты лишаешь детей нормального детства! Делаешь их изгоями! Пусть живут как все! (Это при том, что фанатиком меня назвать нельзя. Я, грешным делом, и в брюках пройтись могу, кстати, если меня в длинной юбке родители видят, начинается ругань - а, монашка, противно смотреть!)
А мне страшно. Мне страшно, что мои дети будут, по всей видимости, жить в мире, где черное назовут белым и наоборот.
Что делать?

Сб, 05 Январь 2008 17:17

Отправить личное сообщение этому участнику

Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 520


Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Вы знаете, мне кажется, кукла и кукла... Братс мне, правда, тоже не нравятся. Они страшные. Но дети в общем-то не понимают, что в куклах пошлого, развратного и так далее. Для них это просто игрушка. Это как фраза в "Винни-Пухе" про то, как Пятачок возбуждался при виде голубых подтяжек Кристофера Робина. У взрослых могут быть ассоциации нехорошие, у детей - нет. Мне кажется, чем расстраивать ребенка, выкидывая куклу, лучше сшить этим куклам приличную по Вашему мнению одежду. Вам не кажется, что от этого будет двойная польза? И практика в полезном деле - шитье, и приведение кукол в божеский вид. А что размалеванные... Может, ацетон поможет снять часть косметики? Если краска со времен моего детства к лучшему не изменилась, есть шанс...

Сб, 05 Январь 2008 20:17

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Алевтина писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 20:17

Вы знаете, мне кажется, кукла и кукла... Братс мне, правда, тоже не нравятся. Они страшные. Но дети в общем-то не понимают, что в куклах пошлого, развратного и так далее. Для них это просто игрушка. Это как фраза в "Винни-Пухе" про то, как Пятачок возбуждался при виде голубых подтяжек Кристофера Робина. У взрослых могут быть ассоциации нехорошие, у детей - нет. Мне кажется, чем расстраивать ребенка, выкидывая куклу, лучше сшить этим куклам приличную по Вашему мнению одежду. Вам не кажется, что от этого будет двойная польза? И практика в полезном деле - шитье, и приведение кукол в божеский вид. А что размалеванные... Может, ацетон поможет снять часть косметики? Если краска со времен моего детства к лучшему не изменилась, есть шанс...


Я так с Барби поступила Laughing Нарядила ее, как сказочную принцессу, волосы в косы заплела и никакого Кена Smile Для ребенка Барби стала: Золушкой, Златовлаской и т.д. Просила сшить кукле хвост, чтобы она стала Русалочкой. Я отказала, мол, принцесса все-таки лучше. Дочка охотно согласилась. Думаю, не нужно делать трагедии, вы правы. Если кукла страшная (Барби все же хорошенькая Wink ), нужно так ребенку и сказать: мол, страшна до невозможности, и ребенок сам откажется с ней играть.

Сб, 05 Январь 2008 21:09

Отправить личное сообщение этому участнику

Кристина в настоящее время не в онлайне  Кристина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 734


Географическое положение: Москва
Пол: Женский


Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

НаталияСПб писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 15:55

Проблема с родственниками - дедушка подарил дочери кукол Брац. Я увидела - пришла в ужас. Это такие размалеванные куколки с похотливыми лицами, в соответствующей одежде, в общем, похожие, простите за грубое слово, на проституток. Я возмутилась - мне моя мать в ответ - а что тут такого? Сейчас все так ходят. У меня просто в голове не укладывается, как можно ребенку своими руками купить такое...
В общем, вышел конфликт. Да что вообще такое происходит в мире? Я помню куклы своего детства - милые, добрые детские лица, других и не было, и, наверное бы никому бы в голову не пришло лелать куклу, похожую на блудницу, может, разве как сувенир для взрослых.
Несколько лет назад бушевали страсти по Барби - типа, можно ли детям покупать. Ничего, стерпели. Теперь Брац. Что следующее будет - совокупляющаяся парочка? Или кукла-трансвестит?



Самое ужасное в этих куклах даже не внешний вид (это еще полдела), а подача, "легенда", с которой их преподносят. "Это девчонки, всегда готовые к развлечениям и тусовкам. Они обожают ходить по магазинам, сидеть в любимом кафе "Клубничка", кататься на крутых тачках и ходить на дискотеку" - так написано в рекламном буклете, который я видела (эти буклеты раздавали в Детском мире, еще в каких-то магазинах детских игрушек). И такие куклы предназначены для 7-9-летних девочек. Shocked

Сб, 05 Январь 2008 21:10

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Ребенка под колпаком не удержишь. Задача родителей - объяснить, что хорошо, а что плохо. Моя пятилетняя дочь замучила девочек в д/с, что косметика- это плохо в их возрасте (появилась косметика для маленьких детей типа "Маленькая фея" с лаком для ногтей, тенями, помадой, блеском, девочки все мазались в группе, моя тоже захотела, я провела с ней беседу). И знаете, подействовало! Другие девочки приняли аргументы моей дочери, диапазон которых был велик: от "ты быстро состаришься" до "Боженька тебя рисовал, старался, а ты намазалась и всю красоту испортила" Smile Победа была за нами, главное - проявить сообразительность, понятную ребенку Laughing

Сб, 05 Январь 2008 21:17

Отправить личное сообщение этому участнику

Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 520


Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

На самом деле я согласна насчет детской косметики. Допустим лет до 13-15 исключительно блеск для губ, чтоб не сохли, бесцветный или гигиеническая помада. Ну, и мыло, шампунь и прочая недекоративная. Лак тоже можно, но исключительно на праздники, мне кажется.
А под колпаком действительно не удержишь. Родители же могут свободно пользоваться тем, что для детей до определенного момента они непререкаемый авторитет. Smile

Сб, 05 Январь 2008 21:21

Отправить личное сообщение этому участнику

Тальяна

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 176


Географическое положение: г.Москва
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Детскую косметику просит постоянно, а у меня возникает вопрос "что в нее намешано?", посто жуткое недоверие, отвечаю, если тебе хочется накраситься, пользуйся моей, хоть сыпью не покроешся. Пока изредко красит ногти и пользуется гигиенической помадой. Не знаю, удасться ли так продержаться до 13-15 лет,а вообще с игрушками как для девочек, так и для мальчиков-беда. В позопрошлом году искали подарок племяннику на день рождения-монстры и американские солдатики в китайском исполнении.

Сб, 05 Январь 2008 21:36

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Алевтина писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 21:21

На самом деле я согласна насчет детской косметики. Допустим лет до 13-15 исключительно блеск для губ, чтоб не сохли, бесцветный или гигиеническая помада. Ну, и мыло, шампунь и прочая недекоративная. Лак тоже можно, но исключительно на праздники, мне кажется.
А под колпаком действительно не удержишь. Родители же могут свободно пользоваться тем, что для детей до определенного момента они непререкаемый авторитет. Smile


Вот и я о том же! У дочери есть гигиеническая помада, украшения (бижутерию ей покупаю взрослую), вожу ее в салон, где ей делают взрослую стрижку на длинные волосы. Я сама ей делаю маникюр по всем правилам Smile , но без лака (вместо лака - специальное масло). На прогулку берет с собой сумочки, специальные, детские. При этом внушаю ей: это можно для ТВОЕГО возраста, это рано, а это вообще неприемлимо никогда! А иначе, как воспитать у девочки вкус? Но во всем хороша мера. Впрочем, хороший вкус - это и есть чувство меры Smile Тоже распространяется и на игрушки: это красиво, это полезно, а это отвратительно, поэтому покупать не будем. И учить ребенка самого фильтровать, что хорошо, а что гадость.

Сб, 05 Январь 2008 21:36

Отправить личное сообщение этому участнику

Тальяна

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 176


Географическое положение: г.Москва
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Елена_К писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 21:36

[ Но во всем хороша мера. Впрочем, хороший вкус - это и есть чувство меры Smile Тоже распространяется и на игрушки: это красиво, это полезно, а это отвратительно, поэтому покупать не будем. И учить ребенка самого фильтровать, что хорошо, а что гадость.


Тогда и родственники с подарками не страшны будут, когда от ребенка услышат "это что за ужас?", стыдно станет.

Сб, 05 Январь 2008 21:40

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Тальяна писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 21:36

Детскую косметику просит постоянно, а у меня возникает вопрос "что в нее намешано?", посто жуткое недоверие, отвечаю, если тебе хочется накраситься, пользуйся моей, хоть сыпью не покроешся. Пока изредко красит ногти и пользуется гигиенической помадой. Не знаю, удасться ли так продержаться до 13-15 лет,а вообще с игрушками как для девочек, так и для мальчиков-беда. В позопрошлом году искали подарок племяннику на день рождения-монстры и американские солдатики в китайском исполнении.


А я своей сказала, что все девочки очень красивы, потому что самые лучшие краски те, которые Боженька уже нанес на их лица. Что детское лицо похоже на лицо ангела, так зачем же его размалевывать и убивать эту красоту? Кто из девочек красится, тот станет старой очень быстро и т.п. Маникюр делаю ей регулярно, но лаком пользоваться не разрешаю (дочери 5 с половиной лет), но она в большом восторге от специального масла для ногтей.

Сб, 05 Январь 2008 21:45

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Тальяна писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 21:40

Елена_К писал(а) Сбт, 05 Январь 2008 21:36

[ Но во всем хороша мера. Впрочем, хороший вкус - это и есть чувство меры Smile Тоже распространяется и на игрушки: это красиво, это полезно, а это отвратительно, поэтому покупать не будем. И учить ребенка самого фильтровать, что хорошо, а что гадость.


Тогда и родственники с подарками не страшны будут, когда от ребенка услышат "это что за ужас?", стыдно станет.



Это точно! Ведь кроме родственников есть еще друзья. ЭТо бОльшее искушение для ребенка. ТАк лучше пусть ребенок своим друзьям объяснит, что это гадость, чем замучает родителей "купи" эту самую гадость Smile

Сб, 05 Январь 2008 21:47

Отправить личное сообщение этому участнику

Сибирочка в настоящее время не в онлайне  Сибирочка

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2007
Сообщений: 191


Географическое положение: Чита
Пол: Женский


Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Я -за совет творчески преобразовать "куклу-кошмарик" Rose
Можно ей и "гардероб" получше подобрать, и аксессуары смастерить и "легенду" свою придумать (вы же не подписываетесь под буклетом, что принимаете все как есть!). И можно родственникам ничего не говорить, а только поблагодарить за подарок (иначе дочь усвоит урок неблагодарности и высокомерия к другим: "мы, православные, знаем как нужно"). А разъяснения, что это "не наша игрушка" могут и не подействовать, ведь это подарок, который уже в руки дан, а не попытка выпросить куклу с витрины или "как у всех".

Пн, 07 Январь 2008 15:51

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Сибирочка писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 15:51

Я -за совет творчески преобразовать "куклу-кошмарик" Rose
Можно ей и "гардероб" получше подобрать, и аксессуары смастерить и "легенду" свою придумать (вы же не подписываетесь под буклетом, что принимаете все как есть!). И можно родственникам ничего не говорить, а только поблагодарить за подарок (иначе дочь усвоит урок неблагодарности и высокомерия к другим: "мы, православные, знаем как нужно"). А разъяснения, что это "не наша игрушка" могут и не подействовать, ведь это подарок, который уже в руки дан, а не попытка выпросить куклу с витрины или "как у всех".


А если физиономия у куклы такая, что ей только в кошмарах сниться? С Барби можно ограничиться и гардеробом. Даже коня ей с каретой приобрести, полно в продаже. А в последнее время появились куклы-негроиды (афроамериканки Laughing Laughing Laughing ) с такой искаженной физиономией, что платье принцессы ей никак не оденешь и легенду, кроме той, что в рекламе, не сделаешь Confused Ведь в последнее время кукол делают с прототипов западной попкультуры. Я так поняла, что именно такую уродину и подарили ребенку Наталии. Тогда выходом и будет лишь мусорное ведро. А легендой: куколка уехала на свою родину Laughing Laughing Laughing

[Обновления: Пн, 07 Январь 2008 16:29]

Пн, 07 Январь 2008 16:28

Отправить личное сообщение этому участнику

Сибирочка в настоящее время не в онлайне  Сибирочка

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2007
Сообщений: 191


Географическое положение: Чита
Пол: Женский


Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Да, в таком случае труднее... И так же с игрушками для мальчишек. Человека-паука или Бэтмэна не переделаешь в русских богатырей, а китайских и американских солдатиков - в суворовцев. Сын мой тоже таких просил и иногда ему кто-то покупал, тем более у нас игрушки почти 100% - китайского производства, особенно в 90-х гг., других нет. Когда сыну было 5-7 лет пытались логикой победить: притворялись "незнайками" и предлагали рассказать, что уж такого хорошего в человеке-пауке, он же такой уродливый и противный. В ответ ребенок начинал историю персонажа рассказывать, пытаясь убедить, что это добрый герой, тогда озадачивали вопросом - а был бы он таким добрым без своих сверхвозможностей? А кино вместе посмотрели и замечали - сколько он народу погубил, совершая свои подвиги.Над черепахами-ниндзя смеялись: что же они такие хорошие, а живут в канализации, могли бы в лес или в горы уйти или в подвал на даче. Потом папа как-то заметил, что нехорошо китайскими солдатиками играть и мы купили русских, а еще дядюшкину русскую дружину подарили. Папа - авторитет в политике и военном деле. Ребенок сам потом "китайцев" отвергал. Помогла сказка "Илья Муромец против Супермена", аргумент, что краска ядовитая у китайских монстров и дети ей травятся,что это игрушки для тех,кто трусит и старается своими "страшилками всех напугать", уроки на тему игр и игрушек в воскресной школе (учитель - мужчина). Но как-то в этом случае обходились без прямого запрета, который вызвал бы ложь, прятание "плохих игрушек". Так было в 3-4 классе с картами и компьютерными играми. За это приходилось ругать и наказывать. Не сразу, но помогло. Готовился к исповеди и сам понял, что делал плохо.


А у кукол Братс и пропорции тела уродливее, чем у Барби. Наверное, все-таки лучше, чтобы девочки играли не "взрослыми девушками", а пупсами, больше готовились в мамочки, чем на подиум.

Вт, 08 Январь 2008 03:03

Отправить личное сообщение этому участнику

Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 511


Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Сибирочка писал(а) Втр, 08 Январь 2008 03:03



Наверное, все-таки лучше, чтобы девочки играли не "взрослыми девушками", а пупсами, больше готовились в мамочки, чем на подиум.



Согласна. Но здесь есть один нюанс, который очень здорово учла создательница Барби. Дети любят отражать в играх то, что видят каждый день. Ведь они проигрывают ВСЕ отношения, и те, которые есть, и те, которые могут быть. И пупсы не могут полностью реализовать эти "запросы". Вспомните свое детство, в принцесс девочки играют не меньше, чем в дочки-матери. И Барби, как принцесса - очень неплохой вариант. Ведь девочка не станет сразу матерью, она будет и невестой Smile Можно Барби нарядить в одежду проститутки и купить ей Кена, а можно посадить Барби в карету в свадебном платье, можно проиграть всю сказку о Золушке, можно "отправить" ее на "модный" курорт, а ведь можно и на бал. Сейчас появились даже беременные Барби, Барби-мамочки с младенцами и т.д. Все в руках родителей. Они могут помочь написать ребенку правильный "сценарий". А вот всех страшилок вроде Братс, бэтманов и т.п. - в ведро. Причем, важно научить ребенка, чтобы он сам их отправлял в ведро с чувством брезгливости.

Ср, 09 Январь 2008 10:45

Отправить личное сообщение этому участнику

Солана

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 1669


Географическое положение: Москва.
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Елена_К писал(а) Срд, 09 Январь 2008 10:45



Согласна. Но здесь есть один нюанс, который очень здорово учла создательница Барби. Дети любят отражать в играх то, что видят каждый день. Ведь они проигрывают ВСЕ отношения, и те, которые есть, и те, которые могут быть. И пупсы не могут полностью реализовать эти "запросы". Вспомните свое детство, в принцесс девочки играют не меньше, чем в дочки-матери. И Барби, как принцесса - очень неплохой вариант. Ведь девочка не станет сразу матерью, она будет и невестой Smile Можно Барби нарядить в одежду проститутки и купить ей Кена, а можно посадить Барби в карету в свадебном платье, можно проиграть всю сказку о Золушке, можно "отправить" ее на "модный" курорт, а ведь можно и на бал. Сейчас появились даже беременные Барби, Барби-мамочки с младенцами и т.д. Все в руках родителей. Они могут помочь написать ребенку правильный "сценарий". А вот всех страшилок вроде Братс, бэтманов и т.п. - в ведро. Причем, важно научить ребенка, чтобы он сам их отправлял в ведро с чувством брезгливости.


Насчёт, сценариев игр и прочее - согласна.

Но разве можно учить ребёнка жестокосердию?
Важно, наоборот, научить ребёнка, чтобы он ни в коем случае не выбрасывал дедушкины неудачные подарки в мусорное ведро, тем более, с чувством брезгливости!
Такой поступок был бы куда безнравственнее любых глупых игрушек!
Научите ребёнка щадить дедушкины чувства, ценить дедушкину заботу саму по себе, независимо от того, что именно подарено!

[Обновления: Ср, 09 Январь 2008 11:41]

Ср, 09 Январь 2008 11:39

Отправить личное сообщение этому участнику

NEZP

Мне тут нравится
Анна

Зарегистрирован:Ноябрь 2006
Сообщений: 2058


Географическое положение: Мск
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

Да уж, проще убрать на полку, а выкинуть потом, когда про него дедушка забудет.

И не понимаю - чем так плох Кен для той же Барби? Wink

Ср, 09 Январь 2008 17:51

Отправить личное сообщение этому участнику

Солана

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 1669


Географическое положение: Москва.
Пол: Женский

Re: Безнравственные игрушки: как объяснить

NEZP писал(а) Срд, 09 Январь 2008 17:51

Да уж, проще убрать на полку, а выкинуть потом, когда про него дедушка забудет.

Wink


И пусть ребёнок не забудет поцеловать дедушку и сказать спасибо!

Ср, 09 Январь 2008 17:54

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (3): [1  2  3    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ