Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской
Re: крещение.
Всем добрый день.
Отец Димитрий, подскажите, пожалуйста, не так давно услышал буквально следующее.
В случае, если человек умер некрещенным, то можно попытаться молиться Иоанну Предтече с просьбой крестить усопшего там.
Т.е. если Иоанн Креститель имел власть от Бога крестить людей здесь, то значит должен иметь эту власть и там.
Плюс к этому, конечно молитвенник здесь должен быть высокой духовной жизни и много трудиться об исполнении просимого (усердная молитва, милостыня о усопшем, различная работа во славу Божию и т.д.).
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: крещение.
Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 09:47
Всем добрый день.
Отец Димитрий, подскажите, пожалуйста, не так давно услышал буквально следующее.
В случае, если человек умер некрещенным, то можно попытаться молиться Иоанну Предтече с просьбой крестить усопшего там.
Т.е. если Иоанн Креститель имел власть от Бога крестить людей здесь, то значит должен иметь эту власть и там.
Плюс к этому, конечно молитвенник здесь должен быть высокой духовной жизни и много трудиться об исполнении просимого (усердная молитва, милостыня о усопшем, различная работа во славу Божию и т.д.).
?
Понимаете, в чем дело. Даже если логически рассудить.
Если умер младенец некрещенным. то даже по логике, он умер безгоешным. Потому как не крути - Господь не может ему адские мучения уготовать. Именно потому и нет смысла молиться Церкви за некрещенных и невинных младенцев.
Если умер некрещенным взрослый человек, тут уже другое. Он в своей жизни нес ответственность уже перед Богом. И при этом так и не дошел до храма, чтобы креститься. Потому какой смысл для него крещение будет иметь там? На том свете? Крещением мы добровольно облекаемся в новую жизнь, мы принимаем веру. На том свете уже нет веры. Есть уверенность и факт. Потому молиться Предтечи, чтобы человека "там" крестили - снова абсурд. Это уже домысли чьи-то. Тем более, крещение Иоанна Крестителя и христианское крещение - две принципиально разные вещи.
Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской
Re: крещение.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:13
какой смысл для него крещение будет иметь там? На том свете? Крещением мы добровольно облекаемся в новую жизнь, мы принимаем веру. На том свете уже нет веры. Есть уверенность и факт.
Оно конечно так.
И все же: "не уверую, пока не вложу персты мои в ребра Его" - апостол Фома.
Отчасти по этому вопросу еще упоминали (Фил 2, 10-11)
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
pravoslavie.by/catal.asp?id=282&Session=110
Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:13
крещение Иоанна Крестителя и христианское крещение - две принципиально разные вещи.
А у меня вопрос про отпевание. Слышала от одного иеромонаха, что людей крещеных, но ни разу не причащавшихся, не отпевают. Это так? А как же отпевания в крематориях, когда не спрашивают, причащался ли человек при жизни и ходил ли он в церковь?
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: крещение.
Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 10:44
Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:13
какой смысл для него крещение будет иметь там? На том свете? Крещением мы добровольно облекаемся в новую жизнь, мы принимаем веру. На том свете уже нет веры. Есть уверенность и факт.
Оно конечно так.
И все же: "не уверую, пока не вложу персты мои в ребра Его" - апостол Фома.
Отчасти по этому вопросу еще упоминали (Фил 2, 10-11)
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
pravoslavie.by/catal.asp?id=282&Session=110
Не, Алексей. Эти цитаты не в тему. Даже бесы вруют и трепещат, говорит ап.Павел. Так что и бесы приклоняются перед Богом, потому что не могут вынести Его Славы. Но при этом они остаются бесами.
Вера, конечно с молитвой - очень великая сила. Но это не шаманизм, что вот мы имеем веру и будем искренне молиться, тогда Господь даст все, чего захотим. Господь по такой молитве с верою дает не то, чего мы хотим, а то, что нам нужно.
Просто крещение за гробом уже не имеет смысла никакого для человека. Поймите правильно, Господь ведь не марионетка, чтобы исполнять наши прихоти, пусть и благочестивые.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: крещение.
Gala писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 11:00
А у меня вопрос про отпевание. Слышала от одного иеромонаха, что людей крещеных, но ни разу не причащавшихся, не отпевают. Это так? А как же отпевания в крематориях, когда не спрашивают, причащался ли человек при жизни и ходил ли он в церковь?
Вобщем то, нет обязательности в неотпевании таких людей. Вот если человек сознательно при жизни отвергал Бога, тогда отпевать его не стоит.
Если же отпели такого человека по незнанию, то это ни коим образом его не спасет. Так как отпевание - не гарант Царствия Божия, а только благочестивое богослужение в память об усопшем, молитва за него.
Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской
Re: крещение.
Отче, просветили, спаси Господи!
Подробней почитал главу.
Как и говорил проф. Осипов - "не переносите законы одного мира на другой". Все верно.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 14:04
Gala писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 11:00
А у меня вопрос про отпевание. Слышала от одного иеромонаха, что людей крещеных, но ни разу не причащавшихся, не отпевают. Это так? А как же отпевания в крематориях, когда не спрашивают, причащался ли человек при жизни и ходил ли он в церковь?
Вобщем то, нет обязательности в неотпевании таких людей. Вот если человек сознательно при жизни отвергал Бога, тогда отпевать его не стоит.
Если же отпели такого человека по незнанию, то это ни коим образом его не спасет. Так как отпевание - не гарант Царствия Божия, а только благочестивое богослужение в память об усопшем, молитва за него.
А разрешите, еще один вопрос.
Слышал, что если человек исповедался, причастился да еще и соборовался на днях перед смертью, то чин отпевания должен быть другим?
Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской
Re: крещение.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 14:26
Нет, чин отпевания - один и тот же. Только чин отпевания инославного другой.
вах!!
ну здесь точно буду "пытать" человека, который это сказал.Будет чем на выходных заняться.
Он в свою очередь услышал это как-то от монаха. Не то у нас здесь, не то в столице.
Географическое положение: palestain
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: крещение.
моя мама.времена тяжелые были.учить было некому.но я всёравно маме ничего не скажу.унеё больше синовнй не было.ето её трагедия.она 30 лет его игрушки и одежду хранит.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: крещение.
Но далее так нельзя молиться. Вы теперь знаете уже, что это неправильно. Свечи можете ставить, про себя поминать, но не подавать в Алтарь на Литургию поминовение, так как за некрещенных не совершается поминовение.
.
Монахи вообще частенько последнее время придумывают много нового, к сожалению. 
ладно .мой брат был младенес .а мы уже его 30 лет поминаем.ето грех?
моя мама.времена тяжелые были.учить было некому.но я всёравно маме ничего не скажу.унеё больше синовнй не было.ето её трагедия.она 30 лет его игрушки и одежду хранит.
