Отправить по e-mail 

: Разговоры на отвлеченные темы » Грозит ли нам церковный раскол?

Gala

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 750


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Грозит ли нам церковный раскол?

Вот, нашла в интернете статью. Опять выступление епископа Диомида. Не получится ли так, что после всех этих писем, произойдет церковный раскол?

Мятежный епископ Чукотки выступил с новым скандальным письмом
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ
Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, чье имя стало широко известно после публикации в начале года открытого письма «Пора пресечь беззаконие», написал новое послание, на сей раз адресованное не всем пастырям и мирянам РПЦ, а персонально патриарху Алексию II. Епископ вменяет ему в вину совместную молитву с католиками в соборе Парижской Богоматери. «Господь ждет Вашего покаяния!» – завершает мятежный архиерей свое письмо. Если предыдущий демарш не повлек за собой «оргвыводов», то за нынешний владыка Диомид наверняка будет наказан. Единственный вопрос – когда и насколько строго.

Глава Анадырско-Чукотской епархии РПЦ епископ Диомид (Дзюбан) развеял последние сомнения в том, что занял жесткую оппозицию своему начальству. Напомним: в феврале в Интернете было опубликовано письмо ко всем православным россиянам, в котором содержались призывы к отказу от каких-либо контактов с иноверцами, сотрудничества со светскими властями и требование немедленного созыва Поместного собора.

Под документом стояли подписи Диомида и нескольких его клириков. Некоторое время в патриархии воздерживались от комментариев. Потом председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) высказал предположение, что владыку Чукотки просто кто-то подставил. «Неожиданное появление письма епископа Диомида убеждает нас в том, что это не столько епископ изобличает, а главную роль здесь сыграла некая группа людей, которая еще находится в тени. Но они будут найдены», – пообещал митрополит.

Прошел почти год, и версия «подставы» не только не была подтверждена, а несколько раз опровергнута самим епископом Диомидом. Несмотря на это, Священный Синод РПЦ не подверг его никаким карам, хотя эксперты предсказывали и смещение с кафедры, и ссылку в монастырь. Однако теперь, похоже, вызова «на ковер» не избежать. В новом письме епископ фактически заявил, что Алексия II надо отлучить от церковного общения.

Досадил епископу его патриарх молитвой в соборе Парижской Богоматери во время октябрьского визита во Францию.

«Видеоматериалы прошедшего молебна, – говорится в письме, – позволяют нам увидеть совместную молитву представителей православия и католиков... В Православной Церкви совместная молитва является вершиной духовного единства лиц, участвующих в ней. А на видеоматериале мы видим наглядную демонстрацию ложного единства представителей Православия и ереси католицизма».

Патриарх и члены делегации РПЦ, по мнению епископа Диомида, погрешили против церковных канонов тем, что молились и крестились вместе с католиками, пели с ними богослужебные гимны, обменивались поцелуями. Патриарх благословил всех присутствующих с амвона и, наконец, – о ужас! – «Русским Патриархом и французским кардиналом совместно и демонстративно совершалось целование тернового венца Господа Иисуса Христа из рук католического священнослужителя».

Большая часть многостраничного письма владыки Диомида – цитаты из апостольских правил и творений святых отцов. А затем следует более чем смелый вывод: «В среде апостолов был тот, кто предал Божественного учителя, не подобное ли совершилось предстоятелем Русской Православной Церкви при совместной молитве в католическом соборе?.. Ваше Святейшество, куда мы идем? Господь ждет Вашего покаяния и обращения!»

Как говорится, приехали. Тут уже не дискуссия, как было в случае с первым письмом епископа всея Чукотки, а грубое нарушение дисциплины. Диомид, простите за каламбур, зарвался. И Синоду ничего другого не остается, как подвергнуть мятежника наказанию. Произойти это может еще до Нового года, поскольку, как показали минувшие со времени первого его послания десять месяцев, у него в церковной среде немало единомышленников. Для наиболее консервативной части верующих он стал духовным вождем. А это намек на раскол. Правда, и любое наказание непокорного Диомида они воспримут с восторгом: в их глазах он обретет ореол мученика. Так или иначе, эксперты склонны уже сейчас назвать событием номер один уходящего года в жизни РПЦ не объединение с Зарубежной Церковью, но «чукотский синдром». Ведь он говорит не о политике РПЦ, а о массовом православном сознании, которое выражает автор двух скандальных писем.

Пн, 26 Ноябрь 2007 09:49

Отправить личное сообщение этому участнику

Карса в настоящее время не в онлайне  Карса

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 1130


Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Раскола, по-моему скромному мнению, не будет. В случае лишения сана епископ просто уведет за собой часть радикально настроенных прихожан, которые, честно говоря, и так на грани балансируют...

По поводу совместных действий с католиками. Нам жить в этом мире - и католическая церковь несмотря на наши канонические разногласия была и есть в меру здравомыслящей. Она не превращает прихожан в марионеток. Все традиционные религии - наши сторонники в деле повышения уровня морали в обществе. И если мы будем кидаться в драку со всеми кто отличается от нас в смысле ПРАВОславия Господа нашего Иисуса Христа, то все силы лягут на войну, ни на детей, ни на милосердие сил не останется.
Святыни у нас общие. Терновый Венец Господень я бы поцеловала (если бы Бог дозволил) даже из рук язычника. Это святыня. И Патриарх ей кланялся, а не католику.
Поцеловать брата во Христе, даже заблуждающегося - не грех, это любовь.

Ну и дальше жестокая мысль. В раскол при Никоне ушли те, кому не собирались объяснять смысл реформы, а заставили ее тупо принять, а они крепко держались за веру отцов.
Мы сейчас понимаем политику РПЦ, те, кто не согласен с тенденцией воссоединения с ЗРПЦ и сближения с остальными конфессиями и так возмущаются. Те кто согласен, поддерживают Патриарха. А основной массе редко ходящих в церковь и ничем не интересующихся прихожан и в 17 и в 21 веке было все равно...
Они останутся верными церкви не понимая, не рассуждая.
А думающая часть уже и так определилась, кто с кем.

Пн, 26 Ноябрь 2007 10:31

Отправить личное сообщение этому участнику

Татьяна Д в настоящее время не в онлайне  Татьяна Д

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 62


Географическое положение: Брянская обла...
Пол: Женский


Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Лет 10 назад к нам приезжал настоятель Свенского монстыря.
Он принимал исповедь, а потом рассказывал, как ездил в Рим, в собор святого Петра. И он как-то спокойно это говорил, не с благоговением, а просто с уважением к святыне, но попутно подчеркивал - вот тут у католиков не так, и вот тут у нас по-другому.
То есть он не называл католичество ересью, но и не преклонялся перед ним, а указал на те его недостатки, которые не дают нам идти рука об руку. Насколько я знаю - это позиция РПЦ.
По поводу совместного молебна, я читала на следующее:

Цитата:

Когда Патриарх Московский и всея Руси Алексий II 3 октября входил в собор Парижской Богоматери под звуки католического гимна, казалось, что вот оно – зримое единство христиан. Верующих двух Церквей в кафедральном соборе на острове Сите собралось не меньше, чем на Пасху. Архиепископ Парижа Андре Ван-Труа обратился к прихожанам с речью, а затем слово взял Алексий II и призвал католиков и православных «объединить усилия перед лицом новых вызовов современности».
После этого началось самое интересное: в одном и том же храме католики и православные ПО ОЧЕРЕДИ совершили молебен. Затем Патриарх и парижский архиепископ поклонились христианским святыням, хранящимся в кафедральном соборе французской столицы: терновому венцу Спасителя и частице Креста Господня. Все происходящее в алтарной части транслировалось на телеэкраны, расположенные в западной и центральной частях огромного собора. После заключительных слов благодарности Алексий II покинул Нотр-Дам де Пари.

То есть, как я поняла, молебен имел место быть, но о совместном молебне речи не шло.

Пн, 26 Ноябрь 2007 12:13

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: Грозит ли нам церковный раскол?

//////////////////
....все активнее католики,используя христианские святыни,прельщают православных,которые затем,вопреки канонам,начинают молиться и служить в их еретических храмах,что является вопиющим нарушением.Такого рода поступки унижают и оскорбляют нашу Православную веру.Святые отцы единогласно называли католиков еретиками,а если кто то из православных с ними молится,то тем самым показывает,что он признает их учение истинным.Постепено и,для многих незаметно,стираются границы между Святым Православием и ересью католицизма,а о том что католическое учение является именно ересью,свидетельствуют многие Святые Отцы Православной Церкви.
....молчать об истине все то же,что отвергать ее....
Публичная совместная молитва с еретиками-это осквернение памяти Святых,которые обличали папизм как ересь.
Святые отцы вели постоянную войну за чистоту Православия,проливая кровь и претерпевая мученическую кончину,например,преподобномученик Афанасий Брестсий и другие...

Пн, 26 Ноябрь 2007 13:45

Отправить личное сообщение этому участнику

Gala

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 750


Географическое положение: Москва
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Ну, насколько я поняла, не было совместной молитвы с католиками

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:04

Отправить личное сообщение этому участнику

Карса в настоящее время не в онлайне  Карса

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 1130


Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Так... теперь совсем неприличной становится позиция новых раскольников. Это не просто иная точка зрения, это уже ложь во славу желаемого раскола.

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:10

Отправить личное сообщение этому участнику

Алексей из Но

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 310


Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Voski писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 16:45

//////////////////
....все активнее католики,используя христианские святыни,прельщают православных,которые затем,вопреки канонам,начинают молиться и служить в их еретических храмах,что является вопиющим нарушением.Такого рода поступки унижают и оскорбляют нашу Православную веру.Святые отцы единогласно называли католиков еретиками,а если кто то из православных с ними молится,то тем самым показывает,что он признает их учение истинным.Постепено и,для многих незаметно,стираются границы между Святым Православием и ересью католицизма,а о том что католическое учение является именно ересью,свидетельствуют многие Святые Отцы Православной Церкви.
....молчать об истине все то же,что отвергать ее....
Публичная совместная молитва с еретиками-это осквернение памяти Святых,которые обличали папизм как ересь.
Святые отцы вели постоянную войну за чистоту Православия,проливая кровь и претерпевая мученическую кончину,например,преподобномученик Афанасий Брестсий и другие...


Где сказано что нельзя с католиками (и не только) молиться совместно?
Если правильно ошибаюсь, то речь в свое время шла о недопустимости совместной Литургии. А про келейную молитву где написано?

[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 14:11]

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:10

Отправить личное сообщение этому участнику

Карса в настоящее время не в онлайне  Карса

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 1130


Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Алексей - я с ВАМИ. и вообще с нормальными православными.

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:11

Отправить личное сообщение этому участнику

Алексей из Но

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 310


Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Карса писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 17:11

Алексей - я с ВАМИ. и вообще с нормальными православными.


Карса, честное слово, одно время был немало удивлен, когда почитал посты молока и Ахнера. О форуме (в том числе) в итоге даже на исповеди у духовника недавно упоминал.

[Обновления: Ср, 28 Ноябрь 2007 08:07]

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:16

Отправить личное сообщение этому участнику

Карса в настоящее время не в онлайне  Карса

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Декабрь 2006
Сообщений: 1130


Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Понимаю, саму иногда встряхивает... Одно утешает - мне кажется, что это такая злая шутка. Что люди не могут быть настолько злыми и умпрямыми. Они просто "тренируют" наши нервы, внимание, настойчивость. А вдруг они такие и есть Crying or Very Sad - жааалко их.

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:24

Отправить личное сообщение этому участнику

Алексей из Но

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Август 2007
Сообщений: 310


Географическое положение: Новосибирск
Пол: Мужской

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

...Своя душа - потемки, а чужая, так и подавно.
Спаси Господи всех!

Пн, 26 Ноябрь 2007 14:32

Отправить личное сообщение этому участнику

баба яга

Мне тут нравится
Елена

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1336


Географическое положение: южная европа
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Ой, Карса, Алексей, ни что еще можно добавить?
Оставив в покое католиков, я живу в католической стране, только одно-никто ж до сих пор не задал вопрос-а от кого такие мысли? Христос помогал мытарям, язычнкам, самаритянам, грешникам...Но к сожалению есть люди считающие себя святей Иисуса.

Пн, 26 Ноябрь 2007 15:16

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: Грозит ли нам церковный раскол?

....как быстро можно стать на этом форуме ненормальным.,сразу штамп и глупые высказывания...
Себя пожалей дитятко!Уж действительно больно злая ты!
Нормальная православная...???!Смех да и только!!!

Пн, 26 Ноябрь 2007 16:29

Отправить личное сообщение этому участнику

sezh в настоящее время не в онлайне  sezh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 86


Географическое положение: Беларусь
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Voski писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 12:45

//////////////////
....все активнее католики,используя христианские святыни,прельщают православных,которые затем,вопреки канонам,начинают молиться и служить в их еретических храмах,что является вопиющим нарушением.Такого рода поступки унижают и оскорбляют нашу Православную веру....


А как же в те нелегкие годы, когда в селе был один храм, в нем по очереди служил то православный священник, то католический? Люди были вынуждены так поступать!
А мощи Апостола Петра почивают в католическом храме, так что теперь, нельзя зайти и приложиться к святыне и помолиться? Ведь в это время, когда я там буду, наверняка может оказаться какой-нибудь католик, который тоже, между прочим войдет помолиться?
Между католиками и православными не может быть Евхаристического общения! А как раз-таки ничего такого не было!
Так что ваши нападки абсолютно безсмысленны.

Пн, 26 Ноябрь 2007 16:47

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: Грозит ли нам церковный раскол?

.....конечно можно и нужно приложиться к святыне и помолиться!!!
Только не нужно путать "хрен с трамвайной ручкой"
Еще совсем непонятно кто на кого нападает!

Пн, 26 Ноябрь 2007 16:57

Отправить личное сообщение этому участнику

sezh в настоящее время не в онлайне  sezh

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Ноябрь 2007
Сообщений: 86


Географическое положение: Беларусь
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Voski писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 15:57

.....конечно можно и нужно приложиться к святыне и помолиться!!!
Только не нужно путать "хрен с трамвайной ручкой"
Еще совсем непонятно кто на кого нападает!


Ну так о чем спор?! Патриарх приложился к святыне и помолился.
А на вас никто не нападал, скорее наоборот. И вообще, если вы считаете себя православным, то почему хамите? Выскажите свое мнение и довольно. Не следует переходить на личности и тыкать. Это, по крайней мере, неэтично.

Пн, 26 Ноябрь 2007 17:04

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: Грозит ли нам церковный раскол?

........еще непонятно кто именно хамит!
И вообще читайте внимательно,кто что пишет.
Что именно вас не устраивает в моих ответах???

Пн, 26 Ноябрь 2007 17:25

Отправить личное сообщение этому участнику

баба яга

Мне тут нравится
Елена

Зарегистрирован:Октябрь 2007
Сообщений: 1336


Географическое положение: южная европа
Пол: Женский

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Воски, извините, а за что именно вы агитируете? Третий крестовый поход? Или поставить всех неправославных к стенке?
Могу сказать, исходя из личного опыта, что среди католиков есть верующие люди, но есть и такие, которым все по барабану. Как и везде. Вы утренние молитвы внимательно читаете? Там есть молитва и о братьях христианах...Знаете сколько мощей святых в Риме? И над ними, в католических храмах, служат православные молебны.
А Израиль? Там соеденины по крайней мере три основные религии. Но Израиль есть и будет святая земля. А Туринская плащаница? А Николай чудотворец? Так же в католических храмах. Или вы предлагаете бойкотировать их, типа осквернены они...
Знаете, что мне такое отношение напоминает? Соломонский суд. Режь ребенка, что бы никому не достался. Вспомните о чем завещал Христос-молитесь о врагах ваших. Вспомните что на кресте Он молился о тех, кто Его распял.
Молитесь о католиках, протестантах, мусульманах, евреях, буддистах....Молитесь о них. Держите православие в сердце, не совращайтесь лжеучениями, но молитесь о людях. Иначе какой вы православный?

Пн, 26 Ноябрь 2007 17:41

Отправить личное сообщение этому участнику

rose в настоящее время не в онлайне  rose

Мне тут нравится

Зарегистрирован:Апрель 2007
Сообщений: 818


Пол: НЕ УКАЗАНО

Re: Грозит ли нам церковный раскол?

Цитата:

что среди католиков есть верующие люди, но есть и такие, которым все по барабану

Laughing Laughing Laughing

Пн, 26 Ноябрь 2007 17:54

Отправить личное сообщение этому участнику

Voski в настоящее время не в онлайне  Voski

Немного написал(а)

Зарегистрирован:Май 2007
Сообщений: 65


Географическое положение: Москва
Пол: Мужской


Re: Грозит ли нам церковный раскол?

баба яга я никого не агитирую!!!Пожалуйста не навязывайте мне свои мысли о крестовых походах и кровавых стенках!И что за бред о каких то байкотах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я привел однозначные высказывания Православных Святых!
И каждый это понял как ему удобно...Что у вас в голове непонятно??!

Пн, 26 Ноябрь 2007 18:03

Отправить личное сообщение этому участнику
Страниц (4): [1  2  3  4    »]
Переход к форуму:
  
Создать новую тему
Отправить ответ