Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: Пути господни неисповедимы.
rose писал(а) Пнд, 02 Июля 2007 19:25
Исходя из огромного количества примеров, человеческая гуманность уж точно не совпадает с Божественной...
Отчего же так люди стремятся наказать преступников еще и в земной их жизни?
Растерзает, например, маньяк, маленькую девочку у верующих родителей. Зачем его наказывать в земной жизни, если он будет осужден после смерти?
Почему Чикатило и Пичушкин не умерли в возрасте 3 лет и не стали Ангелочками? Чтобы приносить дополнительные испытания-страдания благочестивым людям для "отсечения их гордости"?
Хороший ответ придуман для всего этого: "пути неисповедимы"...
Читая Ваши возмущенные реплики над царящей всюду несправедливостью приходит на ум логично вытекающее следствие - нужно, чтоб Рай был на Земле. Сейчас. Сегодня. Сию минуту. А то сколько зла вокруг!!! Почему это Бог попускает зло!!! Ах, как жестоко!....
Да.. о чем тут говорить. Вообще-то нужно просто знать историю грехопадения, помнить о существовании Диавола, существующей человеческой природе.... Разговор на всю жизнь, как говорится...
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: Пути господни неисповедимы.
Inokinya писал(а) Втр, 03 Июля 2007 12:24
Неправильно, что вам ни холодно ни жарко. Кто есть Мужчина? Прообраз Господа Иисуса Христа. В локальном мире Земли.
Кто есть Женщина? Прообраз Пресвятой Богородицы. Вы лично можете представить Её в брюках и с мужскими нормами психики? С сигаретами, банкой пива? (Прости меня, Пречистая Дево!)Это была бы вселенская катастрофа! Но почему мы не умеем быть похожими на Неё? Нас не научили. Нам твердят о равенстве (я против, я желаю быть слабой и нежной!), нам твердят о правах (мне нужно только одно: Любви!)
Скажите пожалуйста такую вещь. Я не собираюсь ни с кем спорить - относительно Бога у меня своя позиция, она нее совпадает с православной, а мне хочется услышать объяснение именно с православной точки зрения.
Я так понимаю, что с точки зрения христианства - это Бог наделяет человека душой в момент его зачатия. Кажется Марина говорила про смерть 3х летнего ребёнка, который в будущем должен был совершить страшные грехи. Объясните, а зачем Бог сотворил для него тогда такую душу?!
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: Пути господни неисповедимы.
Падший ангел писал(а) Втр, 03 Июля 2007 14:39
Скажите пожалуйста такую вещь. Я не собираюсь ни с кем спорить - относительно Бога у меня своя позиция, она нее совпадает с православной, а мне хочется услышать объяснение именно с православной точки зрения.
Я так понимаю, что с точки зрения христианства - это Бог наделяет человека душой в момент его зачатия. Кажется Марина говорила про смерть 3х летнего ребёнка, который в будущем должен был совершить страшные грехи. Объясните, а зачем Бог сотворил для него тогда такую душу?!
Бог не творит зла. Я могу лишь предположить свою, личную точку зрения. Когда рождается на Земле новая Жизнь, она неповторима, уникальна (я имею в виду душу) и всегда имеет свой выбор. Когда Бог дает человеку душу, то предвидит чем это все "закончится", и даже при "плохом" развитии событий не отступает от рождения этой жизни. Почему? Потому, что Бог есть Любовь и любит человека чрезмерно, так сказать. Это оч. сложно понять, но у меня вопросов нету... И потом, обязательно эта "плохая" душа оставит какой-то след на Земле...быть может, плодотворно повлияет на др. людей, кот. увидят этот "пример"... Бог даже в "плохих" обстоятельствах извлекает пользу. Всегда. Просто мы не всегда это видим. Человеческая природа искажена, люди ошибаются с правильным выбором, но Господь из Любви к нам все равно дает нам возможность до последней минуты сделать правильный шаг. Я не вижу в обсуждаемом вопросе фатальности. То, что Богу известен каждый наш шаг отнюдь не говорит о том, что все заранее ясно и бесмыссленно самое наше существование. Знать - не значит предопределять. И потом, многое нам непонятно, т.к. доверие к Богу, близость к нему утрачена.. Мы многое видим искаженно... Не понимаем где хорошо, а где плохо... А Господь точно знает как лучше. Вопросы - зачем, почему? не всегда получат ответ. Только потому, что мы не можем вместить в себя Божественной правды. Неспособны. Также как и понять Сущность Святой Троицы. Многие возразят - ах, вам сказать нечего, это отговорки!! не соглашусь.
В заключение напомню из Евангелия историю когда Иисусом был исцелен больной с рождения человек (слепой и глухой по-моему). Когда ученики спросили у Господа - почему этот чеовек так болен, за какие грехи? Господь ответил, что не по грехам дана эта болезнь, а чтоб прославилось Имя Сына Человеческого.. Потом Он исцеляет страждущего и свидетельствует тем самым Свою Божественность многим тысячам людей... Этот яркий пример наглядно иллюстрирует все вышесказанное мною...
Rose, простите, у меня такое чувство, что Вы пытаетесь здесь на этом форуме проверить наши знания в области истории православия и других религиозных конфессий, в философии, мироздания,а также посостязаться с нами по вопросу кто больше прав и кто кому лучше свою точку зрения докажет. Я например не думаю, что я умнее Вас и не собираюсь доказывать никому, что православные правы.Если Вы не захотите понять нашу веру Вы ее все равно не поймете, хоть сам Патриарх Вас будут убеждать. Давайте без колкостей просто пообщаемся, а то что-то на этом сайте в последние дни как на раскаленной сковороде.
Расскажите например что-нибудь о своих интересах, как Вы проводите время. Не сердитесь. Создайте какое- нибудь сообщение, только не пытайтесь кого-нибудь поддеть, давайте просто поговорим. ОК?
Суета суетой, а люди не отдают себе отчёта в причинах своих поступков. Нельзя, особенно женщинам, позволять законять себя в кабалу. РАБЫ НЕ ЛЮБЯТ! А Призвание, цель и смысл жизни женщины - любить! (Не путать со страстью!). Никаких удобств и практичностей, это только ячейки сети, в которую попалась говорящая сие. Бедные мои сестры!
Так я и не заговаривала о Святых!
И проверять мне тут ничьи знания не хочется: Вы сами об этом заговорили. Тем более, что сейчас можно из Интернета любую информацию извлечь.
Я думала, что если здесь есть такая тема, то можно на нее поговорить, только и всего.
Мои примеры несколько мрачноваты, конечно, но разве такого не случается?
Что касается Вашей веры (мне так нравится, что Вы говорите от лица ВСЕХ форумчанок!), то пока я вижу, что в ней нужно все принимать на веру, о противоречиях не думать, всех инакомыслящих гнать в три шеи!
Если до оппонента не доходит, то банить! Самое верное средство!
Когда неудача воспринимается как посланная Богом, то из нее можно что-то вынести для себя, оглянуться назад и совершить с учетом этого определенный шаг вперед.
Если неудачу воспринимать не так, то можно упустить что-то очень важное, мне кажется.
В общем, я что-то для себя нащупала в этом направлении, а сформулировать пока не могу
Читая Ваши возмущенные реплики над царящей всюду несправедливостью приходит на ум логично вытекающее следствие - нужно, чтоб Рай был на Земле. Сейчас. Сегодня. Сию минуту. А то сколько зла вокруг!!! Почему это Бог попускает зло!!! Ах, как жестоко!....
Мне часто именно такие мысли в голову приходили. Я хочу быть счастливой - именно здесь и сейчас! Также хочу счастья для своих близких - и вообще для всех людей.
Знаю, что с Православной точки зрения это, может быть, неправильно. но я думаю, что все несчастья из -за того, что есть не только Бог, Добро и Любовь, но еще и злые силы. Люди иногда сами творят зло - ведь у них есть право свободного выбора, по какой дороге идти. И они сами выбирают не тот путь, и творят злые дела, убивают, начинают войны и т.д. поэтому и существует так много зла и несправедливости в нашем мире...
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: Пути господни неисповедимы.
Лесенька писал(а) Втр, 10 Июля 2007 17:10
Марина писал(а) Втр, 03 Июля 2007 14:28
Читая Ваши возмущенные реплики над царящей всюду несправедливостью приходит на ум логично вытекающее следствие - нужно, чтоб Рай был на Земле. Сейчас. Сегодня. Сию минуту. А то сколько зла вокруг!!! Почему это Бог попускает зло!!! Ах, как жестоко!....
Мне часто именно такие мысли в голову приходили. Я хочу быть счастливой - именно здесь и сейчас!
Я тоже хочу быть счастливой здесь и сейчас... Не могу по своей греховности уразуметь, что нужно искать прежде всего Царствия Небесного, а не счастья земного.. А жаль...
Я тоже хочу быть счастливой здесь и сейчас... Не могу по своей греховности уразуметь, что нужно искать прежде всего Царствия Небесного, а не счастья земного.. А жаль...
Я дкмаю, все люди хотят счастья на земле, и для себя, и для близких! И мне кажется, стремление к счастью - это естественно! Это ведь не мешает стараться стать лучше и чище, чтобы достигнуть и после смерти счастья и Царствия небесного...
Вообщем, поняла я кажется ход рассуждений - на Земле справедливости Бог устраивать не собирается - вся божественная справедливость после смерти, поэтому он родит убийцу для того, кто сам бы мог убить или для того, чтобы в муках он обрёл рай... Он не даст вырасти убийце, чтобы тот попал в рай невинным младенцем.... А почему же тогда другому убийце он даст вырасти? Почему он его не спасёт убив во младенчестве?
Наверно дело обстоит приблизительно так. Вот не было человека и вот появился человек, и поставлен в определенные условия вода лесок трава птички небо солнце и т.д. Как человеку поступать и как человек действует. Человек наделен совестию и чувством правды. Все-таки стержневой директорией есть чувство радости наслаждения от полноты жизни и от сотворения правильности. Вот делает человек дело и чувствует, что делает как раз правильно и так, как надо. Человеку дана жена и наслаждение совокупления телес и душ. Сие наслаждение стимулирует действия на его (наслаждения) правильное поддержание сохранение. Получив и имея наслаждение от соития телес и душ и от правды внутреннего чувства, что так и надо поступать, человек расцветает душевно, телесно духовно и, набирая обороты полноты жизни, прет в полноте сил наслаждения от соития душевного и телесного, от наслаждения исполнения правильности по энтой жизни как паровоз. Вот это называется жизнь. Посмотрите на стаю волков, каков там вожак. Весь пыхтит жизнию, силен, здоров, ловок, полон наслаждения правильности, шерсть его блестит… Думает ли волк таков о предопределенности? Думает ли человек таков о предопределенности? Неуверен. Думаю, что тема о предопределенности все-таки гнилая тема. Существует ли предопределенность? Возможно, но это уже из сферы очень высокой, из сферы Бога. А Бога человек по определению понять не может полностью. Ибо что бы понять творца нужно быть как минимум равным творцу, а то и выше. Так зачем забивать голову тем чего по определению понять не можешь?
Дмитрий Смирнов, отвечая на вопрос почему не сказано когда же точено будет конец света ответил, (не дословно); А его точной даты и не установлено. В зависимости от того, как люди будут вести себя дата конца света может приближаться и отдалятся.
Теперь о том зачем молится. Вот живущий себе человек встречается с такими жизненными встрясками на грани жизни и смерти, и понимает, что некоторые явления ну очень не вписываются в нормальную логику. Человек понимает, что существует Бог. Находит литературу, знакомится и воспринимает. Узнает, что существуют заповеди, которых Бог и советует придерживаться, что бы жить полнотой жизни. Почему даны заповеди? А по тому, что Бог настолько уважает свободную волю человека, что дает ему по собственному произволению выбирать путь, ибо наделил человека знанием чувством добра и зла, т.е. наслаждением от правильности. Зачем это нужно? А за тем, что в раю Богу нужны только те особи человеческие, которые по свободному своему собственному произволению выбирают путь добра, правды, истины. Т.е. процесс творения насельников Рая продолжается на Земле путем селекции и отбора из уже произведенных экземпляров человека. Человек все же следуя своей совести, директориям наслаждения и уже опираясь на заповеди все-таки понимает, что во многих вопросах не в состоянии решить правильно, или вообще решить те, или иные вопросы и проблемы и обращается к Богу в молитве с просьбой помочь. Попадание в Рай это обоюдный труд и человеческого индивидуума и Бога.
По сему вопрос Ваш не корректен.
Понятно, что энто мое личное мнение.
4.То, что человеческая справедливость и Божественная - вещи несовместимые, легко принять на веру. Только вот непонятно, почему зачастую человеческая справедливость оказывается гуманнее?
Ответа на этот вопрос у меня нет, надеюсь пока нет.