Так что с брюками-то. Я думаю, что всякая одежда должна соответствовать месту и времени. Нелепо, и даже опасно, заниматься в юбке спортом, ездить на велосипеде и много чего еще. А по поводу посещения храма, я думаю, каждая христианка в состоянии сама оценить, скажем так, эротичность своего внешнего облика. Кто-то придет в брюках, но в длинной тунике, свитере или пальто, прикрывающих «филейные» части тела. А кто-то, вроде бы соблюдая традиции, явится на богослужение хоть и в длинной юбке, но очень уж обтягивающей, или прозрачной, или с разрезом. Сейчас на вопрос о том, как одеваться женщине, многие, в том числе священники, апеллируют к «традициям». А мне вот неясно – при чем тут традиции? Разве дело только во внешних проявлениях церковности? В чем суть-то этих традиций? Да, действительно, сейчас брюки – это уже и женская одежда тоже. И, скорее, не брюки определили нынешнее «омужествление» женщин, а именно то, что женщина сейчас вынуждена исполнять в семье и обществе роли, ранее присущие только мужчинам, заставило женщин облечься в одежду более, как им кажется, уместную при их нынешнем стиле жизни. Но! От этого ни женщина не перестала быть женщиной, ни мужчина – мужчиной, в физиологическом плане это точно, по крайней мере, пока. То есть, женское тело не перестало все еще волновать мужчин. Дорогие сестры, ответьте на вопрос: легко ли быть в современном обществе мужчиной- христианином? Допустим, мужчина делает над собой усилие и не заглядывает на непристойные сайты, не включает телевизор, не заглядывает в киоски печатных изданий и старается не фокусировать свой взгляд на рекламных щитах. Но ведь с совсем-то закрытыми глазами по улице не пройдешь! Невозможно же не видеть того, что подавляющее большинство женщин одевается прямо-таки агрессивно-сексуально, особенно в весенне-летний период. (Не обольщайтесь, джинсы, которые сейчас в основном обтягивающих фасонов, все самое интересное не скрывают, а наоборот). Как вы думаете, какие мысли и желания возникают у физически здорового мужчины, при созерцании полуобнаженных женских тел? А он, как христианин, обязан бороться с этими возникающими помыслами. Как бороться с блудными желаниями – ответ у отцов церкви один: бегать от соблазна (то есть избегать подобных женщин, не смотреть и т.д.). Так каково же ему, несчастному, если и в храме Божием ему не найти спасения от соблазняющих очертаний. Значит, и из храма ему бежать надо, подальше от соблазна? А ведь мужчин в храмах у нас и так маловато, приходские советы в основном из теток состоят.
В современном обществе большинство людей живет по принципу «Я хочу, МНЕ удобно, и МНЕ надо», не обращая внимания на потребности и нужды других людей. А разве мы, христиане, имеем право так жить? Некоторые христианки говорят: а если мне очень надо в храм, а я одета не «как положено». Есть два варианта. Заходишь в храм, исполняешь свою нужду в Богообщении, но при этом мешаешь некоторым из присутствующих делать то же самое, смущая и соблазняя их внешним видом. Либо, боясь кого-то отвлечь от молитвы, не заходишь, не удовлетворив своей потребности, но исполнив подвиг ЛЮБВИ, к которой мы, христиане, призваны.
И если принцип «не соблазни!» вполне уместен в храме, то разве в жизни вне богослужения он не должен соблюдаться?
Вот такое вот мое мнение.

"Как вы думаете, какие мысли и желания возникают у физически здорового мужчины, при созерцании полуобнаженных женских тел?"

Прям так и возникают у всех? На пляже вроде бы мужчины поголовно в холодной водичке не сидят. Они уже привыкли к этой агрессии. Так, обыденность. Нет, ну бывают случаи... Так они и в прежние времена повод находили - мысок туфельки из под платья до полу тоже многих в трепет приводил. Эт от фантазии зависит.
И мужчины сейчас тоже рубашки -размахайки не носят. Идет такой "бычок-производитель" в футболке, которая его торс обтягивает... И куда честной девушке глаза девать?
Просто на это внимание мало кто обращает. Привыкли к облику друг друга.

ага-ага

Согласен с Ольгой Евгениевной.
В одежде главное - приличие. Могут и брюки приличными быть и юбка неприличной.
Самое важное - не соблазнять других.

"но про мужчин приводят разные исследования о том, что % 90 времени они о сексе думают (так, мыслишки на заднем плане всегда идут)."

И что, это христиане?! Это их большие проблемы. Мысли надо в порядок приводить, а не зады, обтянутые брюками, на улице рассматривать и фантазиям предаваться. Их мыслительной энергии да полезный вектор!
Раз уж провели исследования и выяснили, что большую часть времени мужчины думают о сексе, и шеи сворачивают, как локаторы на цель, то скромной одеждой положение дел не спасешь. Не соблазнять не получится. Они подспудно будут искать объект. На улице не увидят, в журналах догонятся.

Если серьезно, то одеваемся мы не только в то, что удобно, скромно, нравится нам, но и в то, что понравится противоположному полу. Если уж откровенно, то такой расчет тоже присутствует при выборе одежды. Скромно-то, скромно, но изюминка должна присутствовать, что-то, на чем мужской взгляд задержится. Я, например, так одеваюсь для мужа. Конечно, все вполне пристойно. На мой взгляд. Но шеи то все равно сворачивают. Чтож теперь, юбку в пол и платок до бровей, как бы какой-нибудь "юноша бледный со взором горящим" не соблазнился? Ну тоскливо как-то будет в таком облачении...

По моему, Ольга Евгениевна писала о другом.
А именно, мысли, физиологические потребности, и т.д., и т.п., они есть, но главное что мы называя себя христианами, часто поступаем не как нас учил Христос, а как удобно нам, совершенно не заботясь о том, какое наше удобство впечатление произведет на других, не считаясь ни с кем, выискивая постоянно оправдательные причины. Дело не в брюках и юбке, а в пристойности. А пристойность заключается в том же спазывании правил. Естественно, ничего не случится если кто то в храм пойдет б брюках, но мне так удобно или мне было надо или подобное, на первом месте ставится слово МНЕ, а уж потом все остальное. А на первом месте должно стоять слово Бог, потом ближний, а уж потом слово я. А неуважение к закону, как правило идет от неуважения к законодателю, от собственного эгоизма, от постановления себя выше закона и несет за собой беззаконие и анархию. А кто в церковном законе законодатель? И не написано ли согрешив в малом значит согрешил во всем? Нет малого и большого греха, есть грех. И его проявления. А оправданий греху-море, но насколько они искренны?

[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 04:21]

[quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 12:58]месту Дорогие сестры, ответьте на вопрос: легко ли быть в современном обществе мужчиной- христианином? Допустим, мужчина делает над собой усилие и не заглядывает на непристойные сайты, не включает телевизор, не заглядывает в киоски печатных изданий и старается не фокусировать свой взгляд на рекламных щитах.


А при чём тут христианство?

Вообще, тема про женщину и брюки стара и заезжена, причем интересует она исключительно православных.
Сколько людей столько и мнений. Даже священнослужители расходятся во мнениях. Кто-то категорически против, кто-то считает, что это норма, а кому-то важнее душа, а не одежда.
Смущают брюки - не носи. А юбки не обязательно до пола. Можно одеть вполне приличную юбку до середины колена.
Мы же должны нести свет своей веры в мир, и наш внешний вид порой для людей далеких от церкви играет немаловажную роль (конечно, и внутреннее расположение тоже, но встречают все-таки по одежке).
На сайте Ивановского монастыря прочла ответ священника на вопрос по поводу внешнего вида, где он пишет о разумном подходе ко всему. Ну прорежьте, - пишет он, - в мешке от картошки дырки для рук и носите, потому что вся остальная одежда выглядит соблазнительно, или ешьте только картофельные очистки, потому что все остальное - вкусно (грех чревоугодия).

Ольго Евгеньевна, низкий Вам поклон и моя признательность за Ваш ответ.

[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 10:48]

Про офис и церковь даже спорить не хочу. Присутственное место. Строгая одежда, однозначно. Положено в юбке в церковь, значит в юбке.
Думаю, что говорим об общей тенденции в моде, а не про то, что нельзя в одежде путаны расхаживать по улицам. И так понятно. Не надо с голым бюстом и в юбке, напоминающей пояс появляться. Это и не кажется мужчинам привлекательным. Это только сигнал - можно! Кстати, многим мужчинам не нравятся на женщинах обтягивающие брюки по бедрам. Не совсем по тому, что бередят в них "наболевшее", а как раз,потому, что не бередят. Слышала много отзывов такого плана: зрительно укорачивают ноги, снижают линию талии, делают фигуру непропорциональной, некрасиво перетягивают бедра, т.е. делают женщину непривлекательной.
Я не об этом. Я все больше о разумном кокетстве. Тоже своего рода соблазн, только не такой агрессивный.

""зацепить" мужской взгляд. (А зачем, кстати, тем более если муж есть?). "

Так ведь я мужний взгляд и "цепляю". Ну как одеваться-то, чтобы мужу нравилось,его взгляд цеплялся, а вокруг не смотрели?! Не подумайте плохого, не то чтобы муж и не взглянет, если я в более балахонистой одежде буду. Но порадовать-то мужа хочется. Просто, когда я решила драпировать выступающие части своего тела, то муж, как бы это сказать, усомнился в моих умственных способностях и повелел одеваться так э.. чтобы радовать его взгляд.

"как здравомыслящей женщине не может нравиться ее раздражительность в определенные периоды. Но она то ничего с собой поделать не может, хотя и должна," Так представьте, что у женщины ПМС, или начало беременности, кто-то об этом предупрежден, или догадывается, но принципиально "наступает на мозоль", не щадя психики женщины и ее спокойствия ("а что, пусть бореться, раз христианка").

Подождите, но ведь женщина не вешает на себя плакат о своих критических днях, когда таковые начинаются. Никто и не знает, что, когда и у кого, и мир вокруг ведет себя так же, как и другие дни и подстраиваться под немощь женщины не собирается. Получается именно так, как Вы написали :"а что, пусть бореться, раз христианка". А мир сейчас стал более жестким. Женщины играют по общим правилам. Ничего не поделаешь.

Про агрессию в одежде. Мир и к мужчинам стал более жестким. Никто в угоду им не будет менять стиль одежды. Если мир так изменился, то значит у мужчин настали дни искушений и ничего с этим не поделаешь. Придется им преодолевать соблазны. Даже, если мы все оденемся в балахоны и вымажемся сажей для верности дела, это будет капля в море. Просто мужья потом охотней будут смотреть на тех, кто одет в более интересную, цепляющую взгляд, одежду. Почему, смотрите выше, про 90 % времени.

Объясните, чем можно исправить положение вещей, если мужчины ПО ЛЮБОМУ 90% времени думают о сексе. Чем мы исправим это положение вещей? Ну еще ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО мужчин охотно смотрят порнуху или журнальчики соответствующего содержания. Если мы все оденемся , скажем, антисексуально, то чем это поможет? Они меньше будут думать о своем, о наболевшем? Вряд ли...

Подождите, но ведь женщина не вешает на себя плакат о своих критических днях, когда таковые начинаются. Никто и не знает, что, когда и у кого, и мир вокруг ведет себя так же, как и другие дни и подстраиваться под немощь женщины не собирается. Получается именно так, как Вы написали :"а что, пусть бореться, раз христианка". А мир сейчас стал более жестким. Женщины играют по общим правилам. Ничего не поделаешь.
Многим и не нужно на себя плакаты вешать, поверьте, внимательный мужчина, работающий и живущий рядом с женщинами, безошибочно может определить, когда у женщины критические дни начинаются по изменениям ее настроения (ну, или хотя бы предположить, видя повышенную раздражительность женщины). Но дело не в том, что мир не собирается подстраиваться под немощь женщины, мы-то, христиане - не мир, а соль земли, у нас другие правила и требования к себе. И если ничего нельзя поделать с общими правилами, то почему нам, христианам, надо обязательно под них прогибаться? Конечно, мы со своими немощами обязаны бороться, но и не усугублять положение других немощных людей.

Надо ещё, чтобы у соли земли и мужья были не обычные люди (с вполне обычными мыслями), а тоже соль. Иначе будет, мягко говоря, лёгкое недопонимание по-поводу того, как жена одета. И ведь будут цепляться взглядом за более интересно одетые экземпляры. Возможно, до плотского греха дело и не дойдет, а вот, недовольство в отношении жены точно будет. Одеться не просто прилично, а ещё так, чтобы никто не соблазнился - это я даже не знаю, какой пилотаж.

Вот Вы пишете, что Вам понятно, что нужно одеваться прилично, тем более в офисе и на работе. Но ведь мне-то с Вами спорить здесь не о чем. Свои аргументы я предлагаю для осмысления тем, кто считает нормальным для христианки одеваться соблазнительно и в офис и в храм. А таких ведь немало. Я думаю, что эти женщины не преследуют прямую цель кого-то соблазнить - они просто не задумываются о производимом ими эффекте. Вот я и предлагаю посмотреть на вопрос одежды не только со стороны традиций.
Конечно, на общее положение вещей мы повлиять не сможем. Но можем же лично не участвовать во всей этой вакханалии, не смущая хотя бы мужчин-христиан, которые по порножурналам сами стараются не лазить.
И еще раз повторяю, что никому не навязываю свою точку зрения, и тем более, стиль одежды. Одеваться красиво - это нормально, и тем более для тех, кто обязался нести радость и красоту своей веры в мир. Весь вопрос в приличиях и уважении к окружающим. Достоинства фигуры даже мешком скрыть сложно, но не обязательно оголять ноги, подчеркивать форму ягодиц и бедер, чтобы выглядеть красиво. Мужчины способны оценить красоту женщины и без задних мыслей. И оглядываться могут с искренним восхищением, безо всяких помыслов. Красота и сексуальность не всегда пересекаются.

Я брюки вообще не признаю. Приходится надевать на огород, в поход конечно... Я знаю девчонок которые откровенно презирают и не любят юбки и принципиально их не носят . По-моему это ненормально что некоторые девушки, девочки и женщины отвергают вообще-то изначально женскую одежду. Кому-то может в брюках удобней... Это уж кому как...

[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 12:42]

"Мужчины способны оценить красоту женщины и без задних мыслей. И оглядываться могут с искренним восхищением, безо всяких помыслов."

Если они попали на объект взглядом в те 10% времени, когда не думают о сексе, то да.