Простите Вы про каких врачей говорите? Про терапевтов, верней про педиатров? Ведь мы с ними сталкиваемся, когда речь заходит о прививках. ЭТО НЕ ИММУНОЛОГИ!!! Они не изучают этот вопрос(о прививках) глубоко. Знают только основы. Нибусь учебник 50 года или около того.
Вам привели пространную цитату из учебника 2005-го года, написанную Покровским Валентином Ивановичом, президентом Российской академии медицинских наук. Вам мало?
Анна писал(а) Втр, 21 Ноября 2006 13:40
Не что-то где-то услышал и знает всё, а прочитал трудЫ врачей наблюдающих привитых детей много лет, иммунологов, создателей вакцин, профессионалов разбирающихся в данном вопросе! Изучите хоть одного из них, тогда и поговорим.
В свою очередь хочу Вас спросить: А судьи кто???
Если хотите получить информацию из первых рук, то приглашаю: с 4-го по 6-е декабря на V Конгресс детских инфекционистов России
«Актуальные вопросы инфекционной патологии и вакцинопрофилактики» Центр Международной торговли, подъезд 4
Москва, Краснопресненская наб., 12, (проезд: м. "Улица 1905 года")
Вход на Конгресс свободный при предъявлении паспорта.
Там Вы можете лично пообщаться с теми, кто определяет календарь прививок. Если предложение Вас заинтересовало, пишите в личку.
Подробнее о организаторах здесь.
Анна писал(а) Втр, 21 Ноября 2006 13:40
Эти которые что-то где-то услышали, узнали, что может навредить, а вредить здоровью ГРЕХ, вот и приняли это сложное решение.
Странно принимать такое ответственное решение на основании "где-то чего-то услышанного", возможно обрекая на вред здоровью своего ребёнка, который сам ещё не может отвечать за себя.
И неизвестно что вреднее для здоровья: прививка, при которой иммунитет
выше, или отказаться от неё и, возможно, обречь на заболевание с тяжёлыми осложнениями, которые после прививки маловероятны.
Ещё раз приглашаю Вас на этот конгресс. Там Вы получите ответы из первых рук.
Анна писал(а) Втр, 21 Ноября 2006 13:40
Извините, покажите мне участкового с двумя диссертациями на тему прививок.
В данном случае мы говорим даже не столько о некомпетентности врачей, а о существующей системе, которой к сожалению не выгодно, чтобы мы с вами были здоровы. Иначе, весь этот негатив о прививках был бы конечно более масштабный.
Ну насчёт системы, которой не выгодно наше здоровье я бы поспорил: Государству "в копеечку" обходиться болезнь работника, иначе оно не выделяло бы столько средств на профилактику.
До встречи на конгрессе!
[Обновления: Ср, 22 Ноябрь 2006 11:08] от Модератора
Если хотите получить информацию из первых рук, то приглашаю: с 4-го по 6-е декабря на V Конгресс детских инфекционистов России
«Актуальные вопросы инфекционной патологии и вакцинопрофилактики» Центр Международной торговли, подъезд 4
Москва, Краснопресненская наб., 12, (проезд: м. "Улица 1905 года")
Вход на Конгресс свободный при предъявлении паспорта.
Мда....Молитесь Богу, чтобы не заболеть, ибо на практике выходит по другому: сначала, пока ничего не болит - можно и охаять врачей, но как прижмет - ласточкой летите и сразу такие добренькие становятся все. Тьфу, просто читать противно, а вот на счет недоумков - Господь с вас спросит за эти слова на Суде. Хорошо трепаться какие все плохие- так раз умный такой- иди и лечи. Не боишься ?
Простите, это Вы кому написали?
Когда это я хаял врачей???
Или Вы просто не уловили горькую иронию???
Я написал специально, что бы показать, что нападки на врачей со стороны выглядят, мягко говоря, безпочвенно: человек не разбирающийся в предмете очень поверхностно может о нём судить, даже прочитав множество умных книжек.
Мда....Молитесь Богу, чтобы не заболеть, ибо на практике выходит по другому: сначала, пока ничего не болит - можно и охаять врачей, но как прижмет - ласточкой летите и сразу такие добренькие становятся все. Тьфу, просто читать противно, а вот на счет недоумков - Господь с вас спросит за эти слова на Суде. Хорошо трепаться какие все плохие- так раз умный такой- иди и лечи. Не боишься ?
Простите, что ввёл Вас в заблуждение
Я просто забыл поставить смайл.
[Обновления: Ср, 22 Ноябрь 2006 21:23] от Модератора
Информация к размышлению специально для абсолютных противников прививок: "Для них, для славян - никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак".
С трёх раз отгадайте чьи это слова?
А вы правда верите, что задача современной медицины в том, чтобы все были здоровы? Что тогда доблестным медикам делать? Почивать на лаврах? Сама из семьи потомственных медиков и знаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в медицине. Куча неучей с покупными дипломами, заведомо ложные диагнозы с целью заставить человека "лечиться" (и платить деньги) или даже делать ненужные операции - кушать хочется всем. Людей заставляют сдавать кучу ненужных и дорогих анализов, которые толком и делать не умеют. Я уж молчу про прививки - это вообще гениальное изобретение по "деланию денег". Хотите импортную вакцину? Покупайте! А так можем вколоть и российскую, но за последствия не отвечаем. Можно подумать, они вообще за какие-либо последствия отвечают! Люди запуганы и мыслят стереотипами. Нужно быть врачом от Бога. А это, увы, редкость. А для обычного человека врач - это истина в последней интстанции...
Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский
Re: О прививках.
Ну да, конечно, истина в последней инстанции. У нас очень много людей исполняют рекомендации врачей. Прям все до единой.
А вакцины есть и отечественные, и импортные. Если кому-то хочется чего-то, что не обеспечивает государство бесплатно - он, действительно, это на свои деньги покупает. Какие претензии в этом случае к медикам? А на тему "дорогих, ненужных анализов"... Если результат отрицательный - так и не нужен анализ был?
А к тому, чтобы все были здоровы - так это утопия и такого быть в современном мире не может. Так что "Почивать на лаврах" не получится.
Простите, Алевтина, если все-же речь о прививках, не могли бы вы аргументированно убедить сделать их моему ребенку? Только не сердитесь, пожалуйста. И еще, по-вашему, врач может дать 100% гарантию, что после прививки все будет хорошо? Именно 100%, не больше и не меньше. Для каждого родителя их ребенок единственный и неповторимый, и как-то не хочется вписываться в статистику (а слово-то какое поганое!) типа 1 случай на 1 000. Да хоть бы и на миллион! Только, пожалуйста, не надо страшилок. Только ясная аргументация, что все будет прекрасно. И, может, тогда я Вам поверю. А вообще-то, в нашей семье уже третье непривитое поколение. И у нас - масса контраргументов.
Географическое положение: Россия. Москв...
Пол: Женский
Re: О прививках.
Все аргументы за прививки есть в теме "Прививки - мнение профессионалов". Повторять их по сто раз - дело бесполезное.
Дать 100% гарантию никто и ни в чем не может. Вы можете дать 100% гарантию, что Ваш непривитый ребенок нормально перенесет какое-нибудь заболевание? Не можете. Вы можете дать 100% гарантию хотя бы в том, что суп на Вашей плите завтра не пригорит? Медики по Вашему не люди, что ли? У них есть некие сверхестесственные способности?
А вообще - что Вы имеете в виду под "все будет в порядке"? То что, не должно быть осложнений при правильно сделанной прививке - это факт. А некоторое повышение температуры, до невысоких цифр, вялость могут быть совершенно нормальной реакцией организма ребенка. Ничего в этом страшного нет.
Во-первых, я никого не "баламучу" и отказ мне писать не надо - у нас с этим делом попроще, отказалсь по телефону и все. И в садик со школой без этого дела тоже принимают. Но...если речь идет о прививках, имею право высказать свое мнение. А что касается того, что никто мне не даст 100% гарантии - тогда увольте от этой милости, отдавать заведомо здорового ребенка в руки наших педиатров (просто не хочу перечислять все их "достоинства", но если надо, то могу) я не буду, ради какой-то гипотетической заразы, которая может и не встретиться на его пути. А что касается небольшой температурки - давайте не надо! Почитайте немного про постпрививочные осложнения. И вообще, далеко ходить не надо (мне лично), случаев в обычной жизни предостаточно. И нек. из них достаточно тяжелые. И еще - может, и педиатр хорош, и даже иммунолог исследовал ребенка и вообще - поликлиника экстра-класса, но кто знает, какой путь прошла эта вакцина и не нарушались-ли правила ее хранениея, первозки и т.д.? Почитайте литературу. И вообще, нет дыма без огня. Если все так замечательно, то почему столько воплей ПРОТИВ и вообще, нелогично как-то агитировать за заведомо хорошую вещь. Значит, не все так гладко? Кстати, существует секретная информация, только для служебного пользования (среди медиков). Между прочим, они своих детей не прививают.
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский
Re: О прививках
Вот-вот, мне наша участковая педиатр на предложение почитать антипрививочную литературу ответила: Да знаю я это всё, но вы же понимаете, мне надо спокойно до пенсии доработать.
А подруга, сама медик, рассказала такую историю: на приёме, когда она пришла в первый раз с ребёнком, педиатр очень агрессивно агитировала её делать прививки. Они спорили на повышенных тонах. В конце-концов педиатр спросила: Вы что, медик? Подруга ответила, что да. Тогда педиатр злобно прошипела: всё с вами ясно, берите бумажку, пишите отказ. И больше агитации за прививки моя подруга от неё не слышала.
Но...если речь идет о прививках, имею право высказать свое мнение.
Имеете.
Своё личное.
Основанное на СВОЁМ опыте, а не на сообщенях агенства ОБС.
Цитата:
А что касается того, что никто мне не даст 100% гарантии - тогда увольте от этой милости, отдавать заведомо здорового ребенка в руки наших педиатров (просто не хочу перечислять все их "достоинства", но если надо, то могу) я не буду, ради какой-то гипотетической заразы, которая может и не встретиться на его пути.
Тогда давайте не есть и не пить, Вы знаете какая зараза в нашей пище содержится? И рак вызывает, и язву с гастритом.
Да что там еда! Жителям мегаполисов, да и просто крупных городов дышать нельзя!
В воздухе столько всякой дряни содержится. Работа на шахте, по сравнению с жизнью в мегаполисе - курорт.
Так что, если не хотите отравлять "заведомо здорового ребёнка", то не кормите, не поите его, не давайте дышать.
И вообще, жить вредно: от этого умирают.
Цитата:
А что касается небольшой температурки - давайте не надо! Почитайте немного про постпрививочные осложнения.
Ответьте на один вопрос: Вы имеете медицинское образование, чтобы рассуждать про поствакцинальные осложнения?
Цитата:
Почитайте литературу. И вообще, нет дыма без огня. Если все так замечательно, то почему столько воплей ПРОТИВ и вообще, нелогично как-то агитировать за заведомо хорошую вещь.
Да, я лично знаю семьи медиков, кот. не прививают. Сама из семьи медиков и являюсь вторым непривитым поколением (сын - третье). Да, я лично читала эти документы, так как, будучи из семьи потомственных медиков, имела такую возможность. Семьи всех медиков я, ессно, знать не могу - их слишком много на планете. Но те, которые знаю, детей своих не прививают. Думается мне, денег побольше делается на вакцинации. Вы случайно не работник фирмы по распространению вакцин? Почему столько пафоса? Мед.образования не имею, но. еще раз - всю жизнь окружена врачами. Обязательно иеть диплом? Это не гарантия того, что студент хорошо учился и является классным врачом в настоящее время. По-поводу мегаполисов ничего не могу сказать, не до конца ясен сарказм.
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Пол: Женский
Re: О прививках
Антон, странный у Вас какой-то аргумент в пользу прививок - что в еде и воздухе много всякой дряни содержится, и что же теперь - не есть? Понятно, что содержится, и ничего в этом хорошего нет, но зачем к этому добавлять ещё вводимую с вакцинами отраву? Нелогично как-то.
Вот и я о том -же, просто не поняла логики. При чем тут загрязненная окружающая среда??? Я по-моему, ясно выразилась: зачем ЗДОРОВОМУ изначально организму вводить БОЛЕЗНЬ? Считайте, что это вопрос профана. Антон, у Вас есть дети? Что бы вы делали, если-бы Вы были врачом и по Вашей бы вине умер ребенок от постпрививочного осложнения? Скажете, такого не бывает? Если бы Вы агитировали мать сделать и т.д. Конечно, Вы бы не были виноваты, все свалили бы на организм ребенка или плохую вакцину. Подумаешь, такие вещи ведь тоже происходят!Кстати, а у Вас есть мед.образование? Или Вы просто интересант?
Вот и я о том -же, просто не поняла логики. При чем тут загрязненная окружающая среда???
Очень просто: перечитайте предыдущие 10 страниц темы и посмотрите сколько шума вокруг "разной дряни, которую пытаются впихнуть..." при этом и лекарствами пользуются, и пищу вредную едят, и воздухом грязным дышат.
Вот я и говорю: воздух, еда, вода - это можно, а предупреждение болезни - это нельзя. при этом, сами не имеют абсолютно никакого представления о механизмах действия вакцин.
Цитата:
Я по-моему, ясно выразилась: зачем ЗДОРОВОМУ изначально организму вводить БОЛЕЗНЬ? Считайте, что это вопрос профана.
Вводится НЕ БОЛЕЗНЬ! Вводится части возбудителя, на которые организм вырвбвтывает защиту, при этом болезнь возникнуть не может, так как возбудителя НЕТ (или он ослаблен до такой степени, что не может вызвать болезнь).
Цитата:
Антон, у Вас есть дети?
Пока нет
Цитата:
Что бы вы делали, если-бы Вы были врачом и по Вашей бы вине умер ребенок от постпрививочного осложнения?
Не знаю. Но буду прилагать все усилия, чтобы этого никогда не случилось.
Цитата:
Скажете, такого не бывает?
Не скажу.
Цитата:
Если бы Вы агитировали мать сделать и т.д. Конечно, Вы бы не были виноваты, все свалили бы на организм ребенка или плохую вакцину. Подумаешь, такие вещи ведь тоже происходят!
Вы фантазируете.
Цитата:
Кстати, а у Вас есть мед.образование? Или Вы просто интересант?
Есть медицинское образование.
Я закончил Российский Государственный Медицинский Университет (бывший 2-й мед, Пироговка).
) 2 голоса
