Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
ЛС2005 писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 16:32
Это я для таких, как Вы, Кристина, милых и совестливых женщин написала. Просто возмутило. Как это? Сама виновата в случае чего? А кто был рядом, просто фантомы что ли?
Конечно, с акушерки вины ничто не снимает. Я просто писала, что в случае неудачи я бы в этой ситуации винила только себя.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Кристина, я полностью разделяю Ваши взгляды. А по поводу сентенций типа "кто-то не берет на себя ответственность" - ну, все же понимают, что это не так. Только женщина сама за себя и отвечает. И в роддоме, к сожалению, тоже... Как это у меня и было. А Ласто4кины бурные аплодисменты роддомам уже подозрительно навязчивы...
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 14:42
Вот я че-то не пойму: то Вы пытаетесь доказать, что все врачи в роддомах такие замечательные, и что негативный опыт в роддоме - это вранье; то Вы соглашаетесь, что врачи часто делают все по-своему неправильно, но теперь оказывается виноваты в этом не они, а несчастные измученные родами женщины, которые в полубессознательном состоянии не смогли дать отпор. А кстати, совсем недавно (месяц назад) мою подругу жутко стращали и заставляли СРОЧНО ложиться в роддом на 39 неделе, говорили, что она перенашивает ребенка(6-й роддом).
Не вижу противоречия...
Врачи, как врачи, они работают так как их учили, как предписывают инструкции Минздрава, приказы и внутренние нормативные акты.(кстати каждый роддом - отдельное государство и отдельная школа). Я считаю, что в большинстве случаев никто из них не хочет сделать вам плохо и не занимается вредительством, они искренне убеждены, что оказывают вам акушерскую помощь, а вы почему-то брыкаетесь и мешаете им работу работать, а случись, что вы их же потом и обвините. Что они делают неправильно? с их точки зрения -это абсолютно правильно, необходимо и ничего в этом такого уж страшного нет. Ну подумаешь простимулировали, ну подумаешь рано пуповину пересекли, для них это рутина и благополучные исходы, говорят о том, что это непринципиальные моменты.
опять же роды глазами женщины и роды глазами акушера это двое иногда совершенно разных родов. В моей практике был случай, когда в родах случилось всё и кровотечение, и ребенок стонал, и разрывы на фоне кольпита и температура в послеродовом периоде, потом я говорю женщине, какие сложные у тебя были роды, а она их считает просто великолепными, а то что случилось - маленькими неприятностями, а у меня седых волос прибавилось и руки три дня тряслись, так страшно и ответсвенно всё это. И обратно, женщине её роды в роддоме кажутся ужос-ужос-ужос, а акушеру они предсвталяются совершенно обычными и ничего такого.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:18
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:11
вина здесь будет только моя
потому что акушерка убежит
Да, акушерка убежит, потому что у неё тоже есть семья и дети. я тоже убегала однажды, но и не скрываю от потенциальных рожеников, что в критической ситуации убегу.
Вот я че-то не пойму: то Вы пытаетесь доказать, что все врачи в роддомах такие замечательные, и что негативный опыт в роддоме - это вранье; то Вы соглашаетесь, что врачи часто делают все по-своему неправильно, но теперь оказывается виноваты в этом не они, а несчастные измученные родами женщины, которые в полубессознательном состоянии не смогли дать отпор. А кстати, совсем недавно (месяц назад) мою подругу жутко стращали и заставляли СРОЧНО ложиться в роддом на 39 неделе, говорили, что она перенашивает ребенка(6-й роддом).
Не вижу противоречия...
Врачи, как врачи, они работают так как их учили, как предписывают инструкции Минздрава, приказы и внутренние нормативные акты.(кстати каждый роддом - отдельное государство и отдельная школа). Я считаю, что в большинстве случаев никто из них не хочет сделать вам плохо и не занимается вредительством, они искренне убеждены, что оказывают вам акушерскую помощь, а вы почему-то брыкаетесь и мешаете им работу работать, а случись, что вы их же потом и обвините. Что они делают неправильно? с их точки зрения -это абсолютно правильно, необходимо и ничего в этом такого уж страшного нет. Ну подумаешь простимулировали, ну подумаешь рано пуповину пересекли, для них это рутина и благополучные исходы, говорят о том, что это непринципиальные моменты.
опять же роды глазами женщины и роды глазами акушера это двое иногда совершенно разных родов. В моей практике был случай, когда в родах случилось всё и кровотечение, и ребенок стонал, и разрывы на фоне кольпита и температура в послеродовом периоде, потом я говорю женщине, какие сложные у тебя были роды, а она их считает просто великолепными, а то что случилось - маленькими неприятностями, а у меня седых волос прибавилось и руки три дня тряслись, так страшно и ответсвенно всё это. И обратно, женщине её роды в роддоме кажутся ужос-ужос-ужос, а акушеру они предсвталяются совершенно обычными и ничего такого.
Вижу, что, к сожалению, мы с Вами не поймем друг друга.
Да, акушерка убежит, потому что у неё тоже есть семья и дети. я тоже убегала однажды, но и не скрываю от потенциальных рожеников, что в критической ситуации убегу.
Знаете поговорку: по себе людей не судят. Если не знаете - выучьте, и не надо всех людей одной мерой мерить - кто-то бежит с поля боя, а кто-то сражается до конца. Ну а с Вами я бы в таком случае в разведку бы не пошла, не тот полет. Уж извините.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 21:20
Знаете поговорку: по себе людей не судят. Если не знаете - выучьте, и не надо всех людей одной мерой мерить - кто-то бежит с поля боя, а кто-то сражается до конца. Ну а с Вами я бы в таком случае в разведку бы не пошла, не тот полет. Уж извините.
Знаете, а мне важнее мнение тех акушерок, у которых я училась (РШ"Драгоценность" кстати), очень уважаемы и с огромным опытом. Пока в нашей стране дом. акушерство полуподпольно, так и будет и что в вашем случае обозначает сражатся до конца, мне непонятно.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 19:52
Не противоречьте себе. За Ваши неудачные роды Вы себя не вините.
И не стоит пристраиваться к Кристине, она в вашем случае сказала бы "я не доглядела", "я пошла на поводу у врачей", "я не задумалась"...
Вы не совсем правы Ласточка. Если бы я попала в роддом не по своему выбору, а по рекомендации ЖК, и я бы там полностью положилась на врачей, а они что-то бы недоглядели или сделали не так - я бы винила их. Хотя, конечно, я бы и себя винила, что я такая наивная и неподготовленная, но все же и их винила бы тоже. В случае когда я бы сама всех и все выбрала, я бы, наоборот, считала бы виноватой, прежде всего, саму себя. Насколько я поняла, у Натальи была именно первая ситуация.
Знаете поговорку: по себе людей не судят. Если не знаете - выучьте, и не надо всех людей одной мерой мерить - кто-то бежит с поля боя, а кто-то сражается до конца. Ну а с Вами я бы в таком случае в разведку бы не пошла, не тот полет. Уж извините.
Знаете, а мне важнее мнение тех акушерок, у которых я училась (РШ"Драгоценность" кстати), очень уважаемы и с огромным опытом. Пока в нашей стране дом. акушерство полуподпольно, так и будет и что в вашем случае обозначает сражатся до конца, мне непонятно.
Зная акушерок из Драгоценности (многих очень хорошо знаю лично, интересно у кого же Вы учились??), могу сказать, что они бы не убежали, как Вы, в критической ситуации и не бросили бы роженицу одну.
Это одна из рожениц написала к вопросу почему я выбрала домашние роды. ...Если бы мне до беременности сказал, что я буду рожать дома, скажу честно, я бы не поверила. Да я и не знала о такой альтернативе. Забеременев, я занялась вопросом выбора роддома, искала информацию, читала отзывы.
Мне стало понятно, что в роддомах не все так чудесно, и что не всегда учитываются потребности матери и ребенка, также не всегда принимаются в расчет и пожелания роженицы и отца относительно медицинских вмешательств и других вопросов, даже если речь идет о платных услугах.
Стало ясно, что присутствие отца на родах возможно, но вот гарантировать такую возможность никто не в силах, поскольку во время родов отдельной предродовой палаты может просто не оказаться.
Мне не хотелось, чтобы меня стимулировали, ставили обезболивающее, прокалывали плодный пузырь, перерезали пуповину до прекращения пульсации, ставили прививки ребенку и уносили на обработку. Спорить с врачами во время бурной родовой деятельности мне не представлялось возможным и действенным , поскольку они все равно в большинстве случаев поступили бы так, как считают нужным в той или иной ситуации, причем мнения врачей относительно правильности и нужности действий в ответ на одну и ту же ситуацию иногда расходятся. Мне также не хотелось слышать, как рожают другие, так как это зачастую тормозит родовую деятельность. Мне не хотелось после родов находиться в палате, ждать посещения родственников только в определенные часы, спать на узкой больничной койке без мужа, мне было бы некомфортно. Мне не хотелось, чтобы после рождения малыша лишали возможности постоянно быть с мамой и папой, не хотелось, чтобы его еще неокрепший организм подвергался атакам внутрибольничных инфекций.
Но после того, как я посмотрела фильм современного акушера-гинеколога Мишеля Одена о естественных родах, в котором поднимаются вопросы о потребностях матери и ребенка, о возможностях нашего организма, мои последние сомнения рассеялись.
После этого началась подготовка себя и ребенка к домашним родам, работа над своим организмом, тренировка выносливости, поскольку во время домашних родов это важная составляющая.
Когда я познакомилась и пообщалась с акушеркой, которая принимала потом у меня роды, через некоторое время вдруг поняла, что доверяю ей гораздо больше, чем всем врачам вместе взятым.
Ну и к чему Вы привели это письмо? Я лично тоже по этим же соображениям и выбрала домашние роды...Но Вы же сами писали, что домашние роды не выбирают из-за того, что что-то не устраивает в роддоме, что разговоры о том, что в роддомах не все так чудесно и далеко не все врачи суперпрофессионалы - мифы и т.п. А теперь Вы приводите это письмо. Я уже запуталась, что Вы на самом деле думаете...
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 21:27
Зная акушерок из Драгоценности (многих очень хорошо знаю лично, интересно у кого же Вы учились??), могу сказать, что они бы не убежали, как Вы, в критической ситуации и не бросили бы роженицу одну.
У Юли Посновой, Оли Русиной, Оли Павловой, сейчас учусь вмести с ними у Молли Калигер.
И точно могу сказать -они тоже убегали. И роженикам на последней беседе всегда говорят, что если это произойдет - мы сбежим. Считаю это честной позицией.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Кристина, вероятно вы запутались в моих постах, потому что стараетесь в них видеть, только то, что вас устраивает.
Мой опыт работы в системе и домашнем акушерстве помог понимать и ту и эту сторону, поэтому мне неблизки категоричные высказывания.
Посто роженицы убираю, дабы не нервировать вас далее.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 21:27
Нет, у неё была договорённость, перечитайте.
Я потому Вас и привела в пример...
Спасибо Но Вы знаете, я все равно Наталью понимаю: когда ты попадаешь в роддом (как и в больницу), тебе кажется, что ты попал в место, где работает масса профессионалов, которые окажут тебе всю необходимую помощь, сделают все по первому слову научной мысли, что эти образованные люди будут вежливы и обходительны к роженице (уж они-то должны знать, как роженица уязвима, беззащитна, как она боится и переживает). И тут она сталкивается (не всегда, разумеется) с совершенно иной реальностью. Картина мира рушится. В самый важный момент в ее жизни она получает не понимание и теплоту, а грубость и жестокость, которая выражается не только в словах, но и в действиях (типа: спешил на свиданку, сделал кесарево - тут кто-то писал). Поэтому очень многие женщины (не только Наталья) и пишут с такой болью о своем опыте в роддоме, потому и винят врачей, потому и выбирают потом домашние роды.
Зная акушерок из Драгоценности (многих очень хорошо знаю лично, интересно у кого же Вы учились??), могу сказать, что они бы не убежали, как Вы, в критической ситуации и не бросили бы роженицу одну.
У Юли Посновой, Оли Русиной, Оли Павловой, сейчас учусь вмести с ними у Молли Калигер.
И точно могу сказать -они тоже убегали. И роженикам на последней беседе всегда говорят, что если это произойдет - мы сбежим. Считаю это честной позицией.
Знаю хорошо Юля ПосТнову и Олю Русину, и знаю ТОЧНО, что они не убегали, и НИКОГДА они не говорят своим роженикам, что "если что, мы сбежим" - я не только хорошо их знаю, я ходила в Драгоценность. А о Вас я их спрошу, интересно, что они мне скажут.
Кристина, вероятно вы запутались в моих постах, потому что стараетесь в них видеть, только то, что вас устраивает.
Мой опыт работы в системе и домашнем акушерстве помог понимать и ту и эту сторону, поэтому мне неблизки категоричные высказывания.
Посто роженицы убираю, дабы не нервировать вас далее.
Да он меня не нервировал, как раз наоборот. Просто он не Вашем стиле.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 21:44
Знаю хорошо Юля ПосТнову и Олю Русину, и знаю ТОЧНО, что они не убегали, и НИКОГДА они не говорят своим роженикам, что "если что, мы сбежим" - я не только хорошо их знаю, я ходила в Драгоценность. А о Вас я их спрошу, интересно, что они мне скажут.
Спросите и привет им большой от меня передавайте, жду марта, когда мы сними увидимся на очередном семинаре. Кстати, два лета подряд мы семьей на Утриш приезжали к ним отдыхать.
Но Вы знаете, я все равно Наталью понимаю: когда ты попадаешь в роддом (как и в больницу), тебе кажется, что ты попал в место, где работает масса профессионалов, которые окажут тебе всю необходимую помощь, сделают все по первому слову научной мысли, что эти образованные люди будут вежливы и обходительны к роженице (уж они-то должны знать, как роженица уязвима, беззащитна, как она боится и переживает). И тут она сталкивается (не всегда, разумеется) с совершенно иной реальностью. Картина мира рушится. В самый важный момент в ее жизни она получает не понимание и теплоту, а грубость и жестокость, которая выражается не только в словах, но и в действиях (типа: спешил на свиданку, сделал кесарево - тут кто-то писал). Поэтому очень многие женщины (не только Наталья) и пишут с такой болью о своем опыте в роддоме, потому и винят врачей, потому и выбирают потом домашние роды.
Просто возмутило. Как это? Сама виновата в случае чего? А кто был рядом, просто фантомы что ли?
