Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 14:57
А самой рявкнуть? В случае произвола сразу говорите, что будете жаловаться - все станут тише воды, ниже травы...
Что спорить по поводу процедур? Пишите отказ и всё. Говорите "я не хочу с Вами это обсуждать", или "мне некогда"...
P.S. А узи-то чем Вам не нравится? Это как раз то, что делать нужно...
На счет УЗИ: у меня родственники живут в Америке, там сейчас беременной делают только 2 УЗИ (в некоторых штатах только 1), считая, что это небезопасная процедура. Остальные УЗи можно делать только в случае патологии беременности. Поэтому я решила для себя, что первое УЗИ сделаю в самом начале для установления беременности и отсечения вопроса внематочной бер (у меня очень болело сбоку внизу живота и было подозрение, а второе хотела сделать в конце беременности, перед родами. Я не считала нужным делать еще УЗИ (если бы что-то возникло, боли, например - другой вопрос, а так не считала нужным). Так вот, врачи мне прямо сказали, что УЗИ на 10-й неделе нужно сделать, чтобы определить, если ли у плода патологии (хотя на этом сроке на самом деле еще ничего особо не видно), и выписать направление на аборт. Я им заявила, что я не пойду на убийство ребенка ни на каких условиях, даже если у меня будет неполноценный ребенок. Они на меня посмотрели, как на сумасшедшую и стали давить: не хотели ставить на учет, орали...ну, короче, я писала. И пока не пришел мой отец, и я не сказала, что подам на них жалобу, успокоиться они не могли. А на счет прививок - тоже не так-то просто отказаться. Вот у меня очень болезненный ребенок, аллергик, папина подруга, педиатр, профессор, сказала мне, что нам нельзя до 3-х лет делать прививки. А врач из поликлиники каждый раз вздыхает, говорит, что я ужасная мать и буквально заставляет делать прививки, пугает болезнями и т.п. И никакие мои доводы не действуют! И эти разговоры продолжаются каждый раз, хотя я уже давным-давно написала отвод. Вот пришлось мне оформить платную страховку на ребенка (не малые деньги, между прочим) и ходить с ним в платную клинику, где хотя бы нет этого постоянного издевательства.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:04
Вы полностью акушерке не доверяли?
Ответственность на себя, это понятно, но в случае с роддомом Вы сказали "доверие"
Я доверяла акушерке, но в случае чего, я понимала, что вина здесь будет только моя. Ну Вам это, вероятно, трудно понять. Ну а мне, извините, трудно объяснить.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 14:57
А самой рявкнуть? В случае произвола сразу говорите, что будете жаловаться - все станут тише воды, ниже травы...
Что спорить по поводу процедур? Пишите отказ и всё. Говорите "я не хочу с Вами это обсуждать", или "мне некогда"...
P.S. А узи-то чем Вам не нравится? Это как раз то, что делать нужно...
К сожалению, далеко не все женщины могут рявкать, у многих мягких характер. Хотя, конечно, надо уметь постоять за себя. Но беременная очень уязвима, к ней нужен особый подход...а тут подход, как в армии...для врачей роды в роддоме - конвеер, но мамочкам-то от этого не легче.
В платных - по котракту - смысла мало: телевизор в палате..
А вот когда Вы врачу платите, договариваетесь с ним лично - это другое дело. Главное, жестко обговорить условия - что сразу приедет, как будут проходить роды и т. д...
Я тоже согласна, что надо с врачем лично договариваться.
Да хоть как вы обговорите условия, в случае несоответствия или если врач предвидит критическую ситуацию, он будет действовать так, как сочтет нужным невзирая на договоры.
вчера я вернулась с родов, которые длились 34 часа, думаю в роддоме она отстрелялась бы часв за 18-20, ждать никто бы не стал.
В роддоме ей бы уже давно сделали КС. И Вы правы, как ни договаривайся, врачи сделают по-своему. Надо отдать должное, они об этом обычно предупреждают.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:17
В америке одно обязательное узи, в 18 недель.
Не потому, что вредно, а потому что экономия.
От скрининга я тоже отказалась - если не всё в порядке, аборт делать не буду, а только испереживаюсь, зачем мне это надо?
Первое делала ок. 15 недель, в своей студенческой поликлинике, не в ЖК Никогда не забуду, как лясик мне ручкой махал!
Про вред узи действительно есть кое-что, если интересно, могу написать.
Но плановое узи нужно!!
И экономия в том числе, конечно. Но ведь у нас почти никто из врачей не скажет о том, что УЗи не так уж безвредно. Меня в ЖК клятвенно уверяли, что какие-либо разговоры о вреде УЗи - полный бред! Считаю, УЗи иногда даже необходимо, но для себя я решила, что УЗи на 10-й неделе в моем случае не имеет смысла. Ну и получила порцию за неповиновение.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Ультразвук создаёт в матке дополнительные колебания, которые воспринимаются ребёнком как сильный шум.Поэтому датчики не рекомендуется располагать рядом с головкой ребёнка.
В 10 недель принципиально не имеет смысла, так как его делают с целью обнаружения патологий, чтоб успеть до 12 недель сделать аборт.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
"Я доверяла акушерке, но в случае чего, я понимала, что вина здесь будет только моя. Ну Вам это, вероятно, трудно понять. Ну а мне, извините, трудно объяснить."
Ну почему же трудно понять? И почему только Ваша вина?
За рожениц в роддомах тоже никто не рожает. Сами как-то... Если на стадии помощи акушерки (или Вы сами всё делали себе?), она не правильно себя повела, не проинформировала ВАс о чем-то, ответственность, извините, на ней. И в роддоме врачи и акушеры, если не правильно себя повели, то ответственность на них. Никто самой себе не сможет сделать осмотр и сказать, что там и на какой стадии раскрытия. Если бы Вы рожали одна, то тут уж всё ясно. Да, я одна без посторонней помощи и осмотра взяла на себя смелость. Никого мне не надо, я всё чувствую и сама рожу, сама ребенка приму и пуповину перережу, когда надо будет. А так... Ну просто выбрали разных помощников. Кто-то домашнюю акушерку, кто-то врачей.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:25
Ультразвук создаёт в матке дополнительные колебания, которые воспринимаются ребёнком как сильный шум.Поэтому датчики не рекомендуется располагать рядом с головкой ребёнка.
В 10 недель принципиально не имеет смысла, так как его делают с целью обнаружения патологий, чтоб успеть до 12 недель сделать аборт.
Ну вот им почему-то было ужасно важно, чтобы я сделала это УЗИ. Я была в шоке...никогда не забуду...
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:27
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:24
Lasto4ka писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:18
Кристина писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:11
вина здесь будет только моя
потому что акушерка убежит
Ну никто не убежал... И те 400 домашних родов, которые приняла эта акушерка, прошли удачно, и ни с одних она не убежала...
Она вам про неудачные не расскажет.
Да, ЛС2005 права - а что Вы будете говорить, если будет иметь место РЕАЛЬНАЯ ошибка акушерки.
Ну, я ж не только у нее спрашивала)) Я переговорила со многими ее роженицами, со знакомыми акушерками, искала информацию в других источниках. Мир домашних акушерок и рожениц тесен, и все негативные случаи быстро становятся известны. Здесь ситуация принципиально иная, чем с врачами в роддомах - тут Вы в любом случае берете "кота в мешке", даже если заранее с ним договариваетесь (ну, только если это не Ваш друг, конечно).
По поводу ошибки акушерки: попробую дать сравнение. Вот я собираюсь ехать в Африку. Еду с напарником. Напарник не соблюдал правила гигиены, заболел и заразил меня. Кто виноват? Отчасти напарник, поскольку не соблюдал правила гигиены. Но я буду винить, прежде всего, себя: ведь я САМА решила ехать в Африку и САМА выбрала себе этого напарника (и плохо проверила сведения о нем). Я не знаю, возможно, это лично МОЙ жизненный принцип во всем искать, в первую очередь, свои ошибки. Но если Я выбираю какой-то нетрадиционный путь, значит Я отвечаю и за последствия. Если же я попадаю по случайности в больницу (не сама выбирала, а увезли на скорой после аварии, например), то здесь уже не Я выбрала себе путь, и здесь уже ответственность в большей степени лежит на врачах. Так мне кажется.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
А у Вас есть выбор в случае с аварией?
А у женщин, собирающихся рожать - есть. Можно родить дома, а можно выбрать акушерку. Принципиально нет разницы в ответственности. И там, и там доказать что-то мало шансов. Дома "просто помогала и она сама так решила", в роддоме все укроют и не докопаешься. Вот у женщин, у которых нет возможности заплатить - да... тут выбор не велик. Роддом однозначно. Либо дома одна или мамой или мужем. Вот тут уже "сама виновата". А когда за услуги заплачено, то, простите, деньги надо отрабатывать и брать на себя ответственность. Или я что-то не поняла и роды с домашней акушеркой бесплатные?
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
ЛС2005 писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:44
А у Вас есть выбор в случае с аварией?
А у женщин, собирающихся рожать - есть. Можно родить дома, а можно выбрать акушерку. Принципиально нет разницы в ответственности. И там, и там доказать что-то мало шансов. Дома "просто помогала и она сама так решила", в роддоме все укроют и не докопаешься. Вот у женщин, у которых нет возможности заплатить - да... тут выбор не велик. Роддом однозначно. Либо дома одна или мамой или мужем. Вот тут уже "сама виновата". А когда за услуги заплачено, то, простите, деньги надо отрабатывать и брать на себя ответственность. Или я что-то не поняла и роды с домашней акушеркой бесплатные?
Акушерка, которая принимала у меня роды, всегда принимает их бесплатно. Я ходила к ним на курсы (у них своя школы для родителей, где готовят пары к родам и в роддоме, и кто хочет к домашним родам - но это только кто действительно готов и очень хочет), и поэтому для "школьниц" у них роды бесплатные. Ну, конечно, большинство людей старается как-то отблагодарить, и мы тоже - но Вы бы видели, как она отбивалась от этих денег, чуть не плакала, хотя у нее самой большая семья, пятеро детей. Муж буквально всучил ей конверт. Тогда она страшно благодарила и сказала, что, если мы не обидимся, эти деньги пойдут на их школу. Эта акушерка - удивительный человек. Редко таких людей встретишь.
Вот я и говорю, что в случае с аварией, как правило, выбора нет. (Он есть, если Вы заранее оформили платную медстраховку, где обговорили, в какую больницу Вас отвезти, если что - я так, кстати, сделала ). Поэтому, если выбора нет - ответственность не на Вас. Если Вы, конечно, не откажетесь от медицинского вмешательства, потому что в случае отказа Вы опять-таки берете ответственность на себя. А на счет роддома: да, если женщина выбирает конкретный роддом с конкретным врачом, она уже берет ответственность на себя. Но ведь большинство российских женщин не могут себе позволить платный контракт и выбор врача - поэтому ответственность не на них.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Вы хотите сказать, что акушерка совсем не чувствует своей ответственности, когда берется помогать в домашних родах? Т.е. такая просто тень под девизом :я тут мимо проходила? Я предлагаю не брать в расчет юридическую ответственность. Это почти бесполезно и с домашней акушеркой, и в роддоме. Я говорю о моральной ответственности. Ведь есть этапы родов, когда нужна помощь акушерки и тут её ответственность не заменишь Вашей. "Сама виновата" - это не правильно. Вы же зачем-то курсы посещали, расчитывали, видимо, что это поможет Вам. А это уже не надежда на себя, а надежда на профессионализм тех, кто Вам материал преподавал, кто Вас готовил. Роды - процесс коллективный. А фразой "сама виновата" Вы перечеркиваете труд школы и акушерки. "Сама виновата", значит и "сама молодец" надо говорить. Тогда зачем вообще акушерка нужна и школа?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Это я для таких, как Вы, Кристина, милых и совестливых женщин написала. Просто возмутило. Как это? Сама виновата в случае чего? А кто был рядом, просто фантомы что ли?
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
ЛС2005 писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 16:28
Вы хотите сказать, что акушерка совсем не чувствует своей ответственности, когда берется помогать в домашних родах? Т.е. такая просто тень под девизом :я тут мимо проходила? Я предлагаю не брать в расчет юридическую ответственность. Это почти бесполезно и с домашней акушеркой, и в роддоме. Я говорю о моральной ответственности. Ведь есть этапы родов, когда нужна помощь акушерки и тут её ответственность не заменишь Вашей. "Сама виновата" - это не правильно. Вы же зачем-то курсы посещали, расчитывали, видимо, что это поможет Вам. А это уже не надежда на себя, а надежда на профессионализм тех, кто Вам материал преподавал, кто Вас готовил. Роды - процесс коллективный. А фразой "сама виновата" Вы перечеркиваете труд школы и акушерки. "Сама виновата", значит и "сама молодец" надо говорить. Тогда зачем вообще акушерка нужна и школа?
Акушерка-то как раз понимает свою ответственность. Дело не в ней. Но вот смотрите: если бы я написала, что у меня были неудачные домашние роды, как бы здесь отреагировали противники домашних родов? Я Вам отвечу: они бы сказали мне, что я сама виновата, поскольку пошла на это. И в общем-то, они были бы правы. Другое дело, что звучало бы с их стороны это не очень красиво, слишком уж прямо, но по сути они были бы правы. Поэтому я и говорю, что домашние роженицы - люди, которые не боятся целиком брать на себя ответственность, зная, что в случае чего, все врачи и родственники хором будут им говорить, что виноваты здесь, в первую очередь, они сами.
Re: Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
ЛС2005 писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 16:32
Это я для таких, как Вы, Кристина, милых и совестливых женщин написала. Просто возмутило. Как это? Сама виновата в случае чего? А кто был рядом, просто фантомы что ли?
Спасибо, удивительно в этой "горячей" темке прочитать теплые слова в свой адрес А Вам вот это - всегда приятно встретить человека, пытающегося всех примирить и найти "золотую середину"...
Вложение: УЗИ (2).jpg
И те 400 домашних родов, которые приняла эта акушерка, прошли удачно, и ни с одних она не убежала...
). Поэтому, если выбора нет - ответственность не на Вас. Если Вы, конечно, не откажетесь от медицинского вмешательства, потому что в случае отказа Вы опять-таки берете ответственность на себя. А на счет роддома: да, если женщина выбирает конкретный роддом с конкретным врачом, она уже берет ответственность на себя. Но ведь большинство российских женщин не могут себе позволить платный контракт и выбор врача - поэтому ответственность не на них.
А Вам вот это 
- всегда приятно встретить человека, пытающегося всех примирить и найти "золотую середину"...
Т.е. такая просто тень под девизом :я тут мимо проходила? 