Сергей

Ну я ж под себя ее разрабатывал (концепцию) и для своих друзей.
А про прослушку... И что же это я нового узнаю?..

[Обновления: Сб, 05 Май 2007 03:13]

Не хорошо это,под себя все грести,надо и братьям что-то оставлять.Ничего не узнаешь,полчаса беседы дадут не худший результат при твоем интелекте,я сам не ставил,собеседование не проходят.Совет актуален для молодежи,уж больно быстро влюбляются.

Объект слово универсальное,строительный,военный,стратегический.

[Обновления: Сб, 05 Май 2007 00:28]

Вот именно по разному,матерей одиночек в сотни раз больше чем отцов одиночек.

знаем, знаем.

Послание ап. Павла 13-8 (по моему)

Однакои и ты не мальчик /я слышу речь не мальчика, но мужа/ да и потом когда твой тезка спросил у очень известного священника (не называю имен ибо это была частная беседа) какой, на его взгляд, возраст девушки ему подойдет батюшка ответил: ну где то от 18 до 60 так что все в твоих руках

Потому что через полчаса становится ясно что у человека другие ценности в жизни.То есть для семьи в данной местности не пригодно.Молодеж до 30 паразитирует на родителях.Женившись каждый супруг надеется переделать половину под себя,вот это и есть основная ошибка,человек не меняется,зато вскрываются сюрпризы.Сгладить ничего не удастся,с допустимыми углами прийдется смириться заранее.
"к вере только начали приходить"к вере в Христа начали приходить после распятия Христа,не сказал бы что недавно.

[Обновления: Сб, 05 Май 2007 14:53]

[quote title=Ольга писал(а) Сбт, 05 Мая 2007 13:01][quote "к вере только начали приходить"к вере в Христа начали приходить после распятия Христа,не сказал бы что недавно.[/quote]

Просто меня возмутил этот записывающий плеер, не удержалась...Даже если посмотреть на это с точки зрения обычного нецерковного человека, ведь так можно далеко зайти. Из этого "проверяй, но перепроверяй" можно не выйти. Так и потом, в дальнейшей жизни можно: "случайно" возвращаться домой буд-то что-то забыл, просить друзей чтобы они звонили - "случайно" ошиблись номером, "случайно" проверять почту и вещи, и вообще неизвесно до чего дойти оправдывая себя тем, что честному человеку нечего бояться. Как можно жить, любить если не доверять? Ведь если хочешь записать "треп с подругами", то значит подозреваешь в лицемерии, обмане. Какая тогда может быть основа отношений? Не знаю, не очень хороший это совет. [/quote]

Вопрос лично к Вам, Ольга. Личный. Представьте на минуту следующую ситуацию: Вы замужем за неверующим человеком, сами к вере пришли в браке, вера Ваша некрепка. Муж был однажды "пойман с поличным" (в смысле неверности), но Вы помирились (Вы же христианка!!!). Спустя некоторое время чувствуете нутром, что не все гладко, муж что-то темнит. Самому признаться - мужества не хватает. Вы внутри мучаетесь. С одной стороны - да что же это такое, что за гадость, сколько можно!! С другой - Ваша цитата из послания Апостола.... И это при том, что Вы мужа любите. Скорее плотской любовью, чем настоящей, вера-то Ваша некрепка.... Внимание, вопрос: будете ли "ловить" супруга чтоб окончательно убедиться в хорошем/плохом и закрыть тему? Повторяю, вопрос лично к Вам...Перед ответом рекомендую подумать, не писать первое пришедшее в голову, а реально вникнуть в ситуацию.

Ольга просмотрел Ваши данные,дизайн,поэзия,живопись.Летайте и дальше в облаках.Я из поэзии помню только "Я вас любил","Сижу за решеткой в темнице сырой",по десятибальной шкале я на нуле.Изучаю только технику и доверяю только технике и другу,которого знаю 25 лет.Из моих знакомых неверующих мужчин женам изменяют больше 90 проц.Среди оставшихся часть подкаблучники,часть действительно верные мужья.Умный человек выберет ровную дорогу,без ухабов,на плохой дороге машина развалится.Я скорее давно живу на перекрестке,на лево пойдешь,душу потеряешь,прямо придешь,проблем наживешь,направо пойдешь,в монастырь попадешь,в итоге я дурее иванушки дурачка,нежелаю никуда идти.Марина я реально понимаю что не смогу любить предателя,жить ради имеющихся детей смог бы,любить нет,слава Богу пока сия чаша не моя.Все виды моих работ требуют одного,семь раз отмерь,один раз отреж,ошибся - запорол работу всего дня.На мой вопрос ,почему тебя жена не перепроверяет?Он гордо ответил,она считает это ниже своего достоинства?А он эксперт-кобель.

Вникла в ситуацию реально. Понимаю. Да, возможно было бы проще, найти улику и …ага-а-а!!! да как ты мог… после всего… все!... хватит… никогда…
А он в ответ: « ну что ты (мужества-то не хватает), все совсем не так…» и начинает рассказывать сказку, да так убедительно (он же, возможно, еще и эксперт). А в нее так хочется верить (ведь люблю скорее плотской любовью, чем настоящей). А тут еще вера, да и цитата из Апостола…- может быть так. А может быть: …но «праведный» гнев побеждает (тем более, что есть цитаты из Евангелия о неверности в браке) и, поделив ложки и подушки, или нет - вы ни минуты не можете находиться с ним, в очередной раз убеждаетесь, что все мужики…и успокаиваете себя тем, что во время его разглядели. Конечно, время упущено, но вам всего лишь …и еще можно все начать, хорошо, что детей нет. А если есть? Что лучше: уйти с детьми, оградив их от такого отца, скандалов, ругани, которые неизбежно будут возникать - вера-то некрепка (а при таком положении вещей, она вообще может исчезнуть, т.е. будет «в душе»). И дети гораздо умнее, чем думают некоторые взрослые – все видят, понимают, какими вырастут? С другой стороны, некрепкая вера, через такие скорби может стать крепкой и тогда, оставшись с мужем, от женщины потребуется такое терпение, такая саможертва, такая искренняя любовь, чтобы не только сохранить семью, но, чтобы и детям привить уважение и любовь к отцу. Но это уже, если вера крепкая.
Вернемся назад, вера-то пока некрепкая – ухожу.
Хотя опять же ушла - где и как найти хорошего отца? Ну да, теперь мы умнее, имеем опыт, будем проверять, благо прогресс не остановить, техника позволяет…и как это раньше, без подобных проверок обходились? И ведь жили… счастливо…, ладно если б кто чужой говорил, а то, мама, дедушка…да и сама я кое что помню. Ладно, прошли те времена, верить никому нельзя проще, разумнее и дешевле конкретно проверять! А проверять кого? Хороший он какой? Порядочный, умный, добрый, надежный, внешность имеет значение, с в/о, с ч/ю, без в/п, без мат. и жил. проблем, в-е-е-ерный!!!
Но!: «только в сказках принцы есть и на всех их не хватает, идеала тоже нет, жизнь другое предлагает, в облаках-то не летай, учишь тебя, учишь…» …сокращаем список…………….в-е-е-ерный!! – но…прошли те времена… Ну и что делать? Или принимай современный образ жизни. А он какой? Становись экспертом! Будет – он эксперт и ты эксперт. (кстати знаю такую «семью» - оба экспериментируют и делятся опытом. Все бы ничего, да дети начали серьезно болеть…). Можно гражданский брак, тоже по-современному, и главное все просто: если, что – разошлись как в море корабли, его проблемы…правда дети могут быть…ой, кажется, мои проблемы… Все! устала, не-хо-чу!
А может не прошли они эти времена, может не там искала. И у меня же есть вера, пусть некрепкая, но есть. И что же это за православие такое, как понять, как почувствовать, ведь другие находят что-то в нем.
«усталые лица, потухшие глаза, вагон метро, столица – все как всегда»
Зашел священник с матушкой сели почти напротив. Смотрю на нее: длинная черная юбка, темно-синяя блузка с длинным рукавом, темный платок, конечно без косметики, об этом и речи нет, а волосы начинают седеть – и не подкрашивает, вообще невзрачная какая-то, и что в ней нашел! Рука, держит ее за руку. Глаза, да они просто необыкновенные, они светятся, легкая улыбка. Глядя на нее, понимаешь, по-женски чувствуешь, что она счастлива. Слезы наворачиваются на глаза, сейчас сами польются, скорее уйти. И как становится жаль себя: неглупа, не зануда, одета, накрашена, фигура - столько усилий, ради чего… что я в итоге имею. А она без этого всего и счастлива, и это, не показное, она вообще на меня не смотрела, казалось, что она в своем мире и не замечает: ни этого грязного мужика с перегаром, ни эту уж совсем вульгарно одетую девицу. Почему так?!
…Да, Марина, кажется, я слишком хорошо вникла в ситуацию...
Вопрос конкретный, во многом Вы упростили его, но от этого он не стал простым. Получился такой длинный почти ответ, потому что всегда есть много подвопросов и сложно дать однозначный простой ответ. Вопрос личный, так? Следовательно, ответ не обсуждается, так как ответ – это не рекомендация или совет как нужно действовать, а то как бы поступала я. Внимание ответ: «скорее всего нет, не буду. не могу сказать со 100% уверенностью, но на 98% - нет не буду. Предпочту поговорить еще раз. (некоторые улыбнутся – кто ж тебе скажет? Понимая, что и так может быть, все равно, по - другому не могу). Но и жить с тем, кто обманывал, предавал не смогу. Потому, в дальнейшем, после разговора, если подобное повторится – уйду, без истерик, разговоров и т.д. Тем более, что такие вещи (улики) сами обычно всплывают, особенно если человек имеет веру и надеется на Бога.
А вообще, если я правильно поняла, речь шла о том, чтобы проверять до того как (до замужества), хотя для меня это ничего не меняет. Думаю, что если 30 мин разговора хватит для того, чтобы определить в принципе подходит тебе этот человек или нет; то года 2, при умении слышать и анализировать, достаточно чтобы понять видишь ли ты в этом человеке своего мужа (жену) или нет.
Православному человеку проще, т.к. есть духовник, который знает и тебя, и твою половину лучше вас, потому что нам трудно дать себе реальную оценку, он может увидеть то, чего ты не видишь, и не благословить на брак. Если есть опытный духовный отец - молитвенник, или старец еще лучше, т.к. им открыта воля Божия о человеке.
Вывод: мужа (жену) следует искать среди православных людей. Это не панацея, не решение всех проблем, но явное их уменьшение.
В предыдущих постах я говорила:
1) О том, что нужно узнавать человека. Не проверять, ища подвоха, а именно узнавать. Но отношения непременно должны строиться на уважении и доверии
2) об отношениях между верующими людьми . (цитаты из Апостола – идеал к которому действительно необходимо стремиться, прикладывая усилия, а не оправдывать себя обстоятельствами и проблемами вокруг, все проблемы прежде всего в нас.)

Сергей, если искренность и честность воспринимается как полет в облаках – мне грустно, но это Ваше право, Ваше видение. Доверяйте технике, подсчитывайте % измен у знакомых неверующих (на мой взгляд – бесполезная, ни к чему хорошему не приводящая, трата времени). Но это мой взгляд, Ваш взгляд может быть иной, в любом случае искренне желаю Вам найти свой путь, у каждого он свой.
Хорошо, если есть друг. У меня много знакомых и подруг, в т.ч. среди православных. Друзей …был один, теперь нет. На людей не обозлилась, на жизнь не обижена; но теперь как православный человек пытаюсь (потому что на самом деле вера некрепка) доверять Богу, потом духовному отцу, прислушиваюсь к себе.
Никого не собираюсь ни в чем убеждать: во-первых, бессмысленно давать совет, когда в нем не нуждаются и отвечать на вопрос, ответ на который заранее известен – просто ответы не совпадают; во-вторых, каждый решает сам, основываясь на своем опыте, своих знаниях и т.д. Это только хотелось бы учиться на чужих ошибках, чаще, к сожалению, по-другому.