Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабрь 2006 20:58
Когда во Пскове сидели наместники псов-рыцарей,как вы думаете ,почему святой князь Александр Невский не смирился с этой "властью ", а Минин и Пожарский с сидящими в Москве поляками,кстати объявившими себя "законной властью".В ваших глазах это был цивилизованный мир?Или "цивилизованная" Франция,осквернявшая наши церкви,превратившая Успенский собор Кремля в конюшню.Или современная Европа,благословляющая однополые браки,рукополагающая женщин во епископы, и открыто объявляющая себя постхристианской? Над Россией всегда смеялся "цивилизованный" мир,но с Божией помощью всегда получал от неё по своим алчным зубам.СЛАВА РОССИИ!!!
России - слава!!! (искренне, от души)
Но там были чужеземные захватчики, а Вам предлагают самому проголосовать за достойного человека.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабрь 2006 00:28
Я не считаю монархию устройством православного строя.
Русь крестил князь Владимир. Князь - не монарх. Для меня безразлична форма правления. Я ее отношу к понятию "кесарю - кесарево", а веру к понятию "Богу - Богово",
Князь тоже монарх (только не Рюрик и князья до него, они были всего-навсего командирами наемных дружин). Рюрик уже захватил влсть и правил, так как и все его последователи. После Рюрика все русские князья (до Ивана Грозного), цари (от Ивана Грозного до Петра 1) и императоры (от Петра 1 до Николая П) - монархи!
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабрь 2006 00:39
Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны?
Судя по предыдущим постам, народу так кажется.
То есть любой прогресс они готовы объявить злом - и водопровод, и канализацию, и сортовые растения, и увеличение продолжительности жизни, и т.д. и т.п.
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Ольга_ писал(а) Сбт, 10 Февраль 2007 18:18
На выборы тратятся огромные суммы денег, если мы не придём голосовать, то может случиться что выборы не состоятся, тогда будет второй тур голосования и третий... На каждый тур голосований будут отчисляться огромные средства из госбюджета!!! А эти средства могли бы пойти на помощь сиротам и малоимущим, на помощь многодетным семьям, на строительство муниципального жилья, на здравоохранение и социальные нужды... и т.п.
А Вы готовы взять на себя грех за то, что лишили кого-то дополнительных средств к существованию? Если готовы, то смело можете не голосовать!!!
Грамотный человек должен правильно сделать свой выбор, если Вас не устраивают кандидаты, то смело можете голосовать против всех, если большинство проголосует таким образом, то кандидатов снимут и предложат других!
Согласна. А еще ваш голос добавят не по Вашему усмотрению ловкие политиканы. А Вы посидите в сторонке - Вы выше этого... (Ой, это я не Ольге, а ее оппонентам, я с Ольгой согласилась)
Географическое положение: г. Краснодар
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Алексей писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 13:34
Священник Димитрий писал(а) Втр, 20 Ноябрь 2007 10:53
Господь отнял у нас и этот вид правления, и дал нам такой вид власти, который отвечает требованиям и возможностям нашего времени.
Господь отнял Царя, потаму что были люди недостойны этого дара. Уже потом предатели оформились в "февралят" и "октябрят" (вы к кому относитесь?). А уж крысы в лагерях очень любили такое лакомство, только шум стоял, особенно "февралят"
А что, тогда народ поддержал, защитил своего царя. Того царя, за которого его предки крест целовали, что они и их потомки будут беречь его и его потомков... Это был выбор народа.
Не буду его даже обсуждать - сделанного не воротишь. Но прежде, чем говорить о монархии, разъясните мне, страстной монархистке - КОГО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ НА ПРЕСТОЛ????
Не вижу ни одной кандидатуры.
Так позвольте пожить в современном обществе по его законам.
В соответствии в клятвой 1613г. царь может быть только из рода Романовых. Еще раз хочу подчеркнуть что не люди выбирают царя, а Господь. Только Он знает какое имя у царя, больше никто. И обретение царя будет чудесным образом, когда Господь увидит что мы достойны.
Тут важно не число людей, может к тому моменту будет всего по численности менее 5% людей от сегодняшнего количества православных (малое стадо) верных Государю, но вера их будет от чистого сердца, и Господь даст царя.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
"когда Господь увидит что мы достойны."
Я не драться, у меня вопрос. А какие критерии этого "достоинства"? Состояние общества сейчас такое, что неголосованием не исправишь. Наверное, надо начинать с чего-то другого. Как будто все в обществе так благопристойно, что Господь ждет только отказа от голосования. А может, Господь как раз и ждет покорности властям. А то даст нам царя, а мы его того... как в 1918... так сказать, по привычке.
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Алексей писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 09:20
В соответствии в клятвой 1613г. царь может быть только из рода Романовых. Еще раз хочу подчеркнуть что не люди выбирают царя, а Господь. Только Он знает какое имя у царя, больше никто. И обретение царя будет чудесным образом, когда Господь увидит что мы достойны.
Тут важно не число людей, может к тому моменту будет всего по численности менее 5% людей от сегодняшнего количества православных (малое стадо) верных Государю, но вера их будет от чистого сердца, и Господь даст царя.
Алексей, простите за мою "назойливость", но давайте не будем забывать о том, что царя из династии Романовых избрал народ на Земском Собрании в феврале 1613 года. И не для богоустановленности власти, а лишь для того, чтобы не посадили на престол польского ставленника. Еще недавно до этого тот же народ приветствовал Лжедмитрия, называя его "добрый царь". Помните, как народ сначала Христу "осанна" кричали, а вскоре закричали "распни". Так что династия Романовых народом поставлена была на земском собрании. Так же народом она была и свергнута в 1917 г.
Кроме того, после воцарения династии Романовых, монархия была ограниченой, т.к. основная власть все же находилась в руках Боярской Думы и Земского Собора, которые очень сильно ограничивали власть царя.
Но, не буду я от себя многословным. Приведу вам интересный материал, который саставляет задуматься о многом. Пожалуйста, читайте:
«Одобрение демократии».
Собственно одобрения именно демократии в соборных постановлениях нашей Церкви найти не удалось. Есть слова в Социальной концепции «о непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III. 7), что все-таки далеко не тождественно «одобрению». Впрочем, и это нередко вызывает возмущение у некоторых православных, которые убеждены в принципиальной богопротивности и антихристианской сущности демократического строя и богоугодности только монархического устройства общества.
Поэтому стоит сказать здесь несколько слов.
Разумеется, всякий православный христианин ― монархист, гражданин Царства, которое не от мира сего (Ин. 18, 36), и подданный вечного Царя ― Богочеловека Христа, «Его же царствию не будет конца», как гласит седьмой член Символа веры. В духовном плане здесь все ясно.
А вот если переходить к человеческой монархии как государственному строю в падшем и преходящем мире, то стоит напомнить, что в 1 книге Царств ясно говорится, что земная монархия попущена Богом из-за иудеев, отвергших монархию духовную:
И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними (1 Цар. 8, 4–7).
Итак, земная монархия дается по богопротивному самовольству народа, а то, что не только она приемлема как земной общественный строй, можно видеть из той возвышенной похвалы, которой в Писании удостоилась одна из классических античных демократий ― Римская республика (см.: 1 Макк. 8, 1–17).
Если переходить к нашим временам, то ныне термин «демократия» расширен до необычайных пределов. Демократической страной называют себя и США, и коммунистическая Северная Корея, и мусульманский Алжир, и королевская Бельгия…
Во многом демократической являлась Византия, унаследовавшая государственную систему от древнеримской республики. Византийская империя во все время своего существования официально именовалась республикой. В ней отсутствовал обязательный династический принцип преемства власти, императором в принципе мог стать любой здоровый человек, если его признают Церковь в лице патриарха, Синклит (сенат) и армия.
А Русская Православная Церковь существует в условиях демократического государства уже почти 150 лет, начиная с 1869 года, когда Аляскинская епархия нашей Церкви в результате продажи Русской Аляски Соединенным Штатам Америки оказалась в условиях нового строя. И никто из святых того времени не порицал это.
Святитель Тихон Московский почти десять лет прожил в США, устраивая там православную жизнь, и вот какие речи он произносил в то время: «Мы молимся Господу, чтобы Он послал стране сей изобилие плодов земных, благорастворение воздухов, дожди и ветры благовременны… Да будут же благословенны страна сия, и град сей, и храм, и на всех вас да почиет благословение Господне» (слово в неделю Торжества Православия 1906 года).
А еще до этого святой праведный Феодор Ушаков разрабатывал конституцию первого в новой истории республиканского греческого государства ― Республики Семи Островов, и священномученик Иоанн (Поммер) был депутатом парламента демократической Латвии[1], а святитель Лука (Войно-Ясенецкий) на допросе в ГПУ отвечал: «Я всегда был демократом».
В целом же озвученную выше позицию нашей Церкви подтверждают и слова святого патриарха Тихона: «Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение» (послание от 08.1919 года). И за тысячу лет до него то же сказал святитель Фотий Константинопольский: «Тип государственного устройства не предопределен Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом».
«Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам».
С этим тезисом можно только согласиться. Действительно, подобные действия противоречат 81 Апостольскому правилу и прямо запрещены в принятой Архиерейским Собором 2000 года «Социальной концепции». Там говорится: «Невозможно участие церковного священноначалия и священнослужителей… в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее» (V.2).
Конечно, иногда нарушения случаются. Мне доводилось слышать, к примеру, что один из архиереев на Украине во время выборов 2004 года совершал такое, но впоследствии публично покаялся в этом. Здесь я всецело присоединяюсь к призыву авторов письма и надеюсь, что и прочие нарушители этого правила поступят так же.
«Нарушение соборной клятвы 1613 года».
Насколько я понимаю, имеется в виду клятва верности династии Романовых, произнесенная на Земском соборе 1613 года. Стоит напомнить, что Земские соборы ― это не церковные Соборы, а общественные собрания представителей «всея земли», на которых вырабатывалось единодушное решение по той или иной политической проблеме.
Однако не совсем понятно, какое отношение это имеет к нам?
Почему бы, к примеру, не вспомнить клятвы 912 года? Тогда наши предки заключили договор с Византией, о чем свидетельствует преподобный Нестор Летописец. Был заключен договор «от всех находящихся под его (князя Олега) рукою русских... мы помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти никакому обману или преступлению... но постараемся сохранить в будущие годы и навсегда (выделено нами.— Авт.) непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую». Но эта клятва, произнесенная от лица всех русских, была нарушена князем Владимиром, беспричинно напавшим еще до своего крещения на греческий Херсонес в 987 году, а позднее Ярославом, отправившим поход на Константинополь в 1043 году. Да и ныне разве все русские соблюдают эту клятву и любят греков «от всей души»?
А если нас интересуют именно Земские соборы, то отчего бы не вспомнить клятву Земского собора 1686 года о «вечном мире» с Польшей, которую мы неоднократно впоследствии нарушали?
Если же речь идет о соборных клятвах именно какой-то династии, то что же мы молчим о Земском соборе 1598 года, когда наши предки присягали на верность династии Годуновых?
Итак, на протяжении истории наши предки многократно принимали те или иные решения, скрепляемые «вечными» клятвами. А другие наши предки эти клятвы нарушали. В любом случае, это проблема наших предков ― взаимоотношения более древних с более поздними. Сейчас уже и те, и другие перешли в мир иной, где у престола Божия все их затруднения разрешены. И к нашей жизни они не имеют ни малейшего отношения.
Впрочем, некоторые православные полагают, что все же имеют, ибо, по их представлениям, человек несет ответственность за грехи своих предков. В качестве подтверждения они ссылаются на слова: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20, 5). Хотя и по самому тексту видно, что касается он только определенных людей, ненавидящих Бога и из рода в род лично коснеющих в этой ненависти, как и преподобный Ефрем Сирин толкует: «Бог, по долготерпению Своему, терпит человека лукавого, и сына и внука его; но если они не покаются, налагает наказание на главу четвертого, как скоро он в лукавстве своем подобен отцам своим» (Толкование на Исход, 20).
Но такое неверное толкование израильтянами этих слов как ответственности детей за грехи предков отвергнуто Самим Господом через пророков Иезекииля и Иеремию (см.: Иез. 18, 2–22; Иер. 31, 29–30).
К сожалению, иногда у нас слишком легко попадаются на ту же провокацию, которой дьявол прельщал древних израильтян: уже много лет слышны призывы оставить сокрушение о своих личных беззакониях и каяться в чужих грехах давно умерших людей, например, в убийстве святых царственных страстотерпцев, или (удалено).
А в том, что касается греха нарушения клятв, нет нужды обращаться к предкам, достаточно вспомнить, что большинство ныне здравствующих архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян Русской Православной Церкви при вступлении в пионеры произносили: «Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь… жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия»…
И все мы, однако же, не считаем себя связанными ею, не храним верности Коммунистической партии, не строим жизнь по заветам Ильича, и притом совсем не испытываем угрызений совести. Хотя это произносили не уста предков, а наши собственные уста."
Текст взят: eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=vie w&id=4181&Itemid=3
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 19:26] от Модератора
Географическое положение: Брянская обла...
Пол: Женский
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Что касается именно Романовых - недавно какаяя-то великая княгиня из рода Романовых пожаловала дворянство Ксении Собчак. Скажете, это богоугодный поступок? И теперь при приходе к власти царя из рода Романовых, она будет знатью?
Что касается именно Романовых - недавно какаяя-то великая княгиня из рода Романовых пожаловала дворянство Ксении Собчак. Скажете, это богоугодный поступок? И теперь при приходе к власти царя из рода Романовых, она будет знатью?
Это финансовоугодный поступок
А то, что всякие истерические настроения по поводу необходимости царя (не про форумчан - про то, что творится под той же Оптиной) финансируются теми же потомками "князей" знают практически все. И, конечно, по мнению этих потомков (а значит, и идущих наповоду у них), России нужен царь из Романовых, и правление из бывшей аристократии)
А у нас любят смешивать политическое и духовное, радостно идут наповоду. Русский народ впринципе не особо разборчив, достаточно вызвать недовольство и подтолкнуть св нужную сторону, а уж неиспользованная энергия попрет с утроенной силой
Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39
Алексей, простите за мою "назойливость", но давайте не будем забывать о том, что царя из династии Романовых избрал народ на Земском Собрании в феврале 1613 года. И не для богоустановленности власти, а лишь для того, чтобы не посадили на престол польского ставленника. Еще недавно до этого тот же народ приветствовал Лжедмитрия, называя его "добрый царь". Помните, как народ сначала Христу "осанна" кричали, а вскоре закричали "распни".
Достаточно перейти в тему: hristianka.ru/forum/t/1295/2/ и прочитать про Царя Михаила Федоровича Романова. Еще раз говорю, что Царь был обретен чудесным образом, по Промыслу Божию (о чём я и писал выше). В том случае, когда выбирает народ - то он может выбрать только самозванца.
Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39
Так что династия Романовых народом поставлена была на земском собрании.
Народ дал соборную клятву верности Романовым до Второго Пришествия Христа. Господь эту клятву принял и дарует Царя на последнее время.
Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39
Географическое положение: Белгородская ...
Пол: Мужской
Re: Ходить голосовать - монархию предавать
Алексей писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 19:50
Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39
Алексей, простите за мою "назойливость", но давайте не будем забывать о том, что царя из династии Романовых избрал народ на Земском Собрании в феврале 1613 года. И не для богоустановленности власти, а лишь для того, чтобы не посадили на престол польского ставленника. Еще недавно до этого тот же народ приветствовал Лжедмитрия, называя его "добрый царь". Помните, как народ сначала Христу "осанна" кричали, а вскоре закричали "распни".
Достаточно перейти в тему: hristianka.ru/forum/t/1295/2/ и прочитать про Царя Михаила Федоровича Романова. Еще раз говорю, что Царь был обретен чудесным образом, по Промыслу Божию (о чём я и писал выше). В том случае, когда выбирает народ - то он может выбрать только самозванца.
Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39
Так что династия Романовых народом поставлена была на земском собрании.
Народ дал соборную клятву верности Романовым до Второго Пришествия Христа. Господь эту клятву принял и дарует Царя на последнее время.
Священник Димитрий писал(а) Срд, 21 Ноябрь 2007 13:39
Так же народом она была и свергнута в 1917 г.
В таком случае народ подлежит уничтожению.
Алексей, я более не буду продолжать с вами дискуссию по поводу монархизма, поскольку на все логические и смысловые доводы у вас один ответ - богоизбранность царской власти и Господь нам дарует царя. В ваших постах вы игнорируете все, что вам пытаются обьяснить. Вы ни разу не привели ни одного аргумента кроме того, что наши предки клялись, и Господь нас помилует и даст православного Царя. Я вам уже и про другие клятвы привел, и развенчал богоустановленность царской власти в Ветхом Завете, которая была попущена как богоотступная власть во вразумление Божьего народа. Я прекрастно понимаю, почему вы это игнорируете, ведь это противоречит вашим убеждениям.
Вам противоречит то, что царская власть над людьми - попущение за богоотступление, так как и демократия - следующий шаг в этом.
Противоречит то, что всякая власть от Бога и "кесарево кесарю, а Божье - Богу".
Вобщем, если привеленная мною статья не натолкнула вас на прогресс в этом плане, я повторяться не буду более. Обьективное мнение Церкви я выразил. В частности, в Основах социальной концепции РПЦ оно замечательно выложено по отношению к политике.
Потому Божией вам помощи и всем, кто обсуждает данную тему. По этому вопросу учавствовать в дискуссии я более не буду. Умываю руки.
На выборы тратятся огромные суммы денег, если мы не придём голосовать, то может случиться что выборы не состоятся, тогда будет второй тур голосования и третий... На каждый тур голосований будут отчисляться огромные средства из госбюджета!!! А эти средства могли бы пойти на помощь сиротам и малоимущим, на помощь многодетным семьям, на строительство муниципального жилья, на здравоохранение и социальные нужды... и т.п.
А Вы готовы взять на себя грех за то, что лишили кого-то дополнительных средств к существованию? Если готовы, то смело можете не голосовать!!!
Ну что за чушь.Давайте теперь мучиться совестью от того, что кошельки политиков набиты(нашими налогами, денег с продажи нашей нефти, нашего газа, наших алмазов, нашего леса,которые принадлежат и вам и мне и нашим детя).Не думаю, что детские дома сильно пострадают, просто какой-то Чубайс поменьше слопает за ужином.
Голосовать надо.
неучтенный голос припишут правящей партии(ЕР), как делали раньше, в случае, когда ставишь ПРОТИВ ВСЕХ.
голосовать надо за КПРФ, я против коммунизма, как и всякий нормальный православный человек,но сегодня это единственная партия, являющаяся оппозиционной по существу, а не на словах.
Другое дело, что даже в этом случае не факт, что твой голос посчитают правильно. Один знакомый несколько лет сидел в избирательной комиссии, сам не голосует, говорит, что бесполезно, голосуй-не голосуй, вся политика покупается, если не будет хватать кому-то голосов, то и твой тоже как-то посчитают. Подробностей не рассказывал, но суть такова.
) 5 голосов
