1. Вы плохо знаете историю РПЦ. В 1440 годах Русская Православная Церковь самовольно отделилась от Константинопольского Патриархата. Более 100 лет Православные Церкви не признавали самопровозгласившую независимость РПЦ и не имели с Ней общения. Так что "непризнание" истинности Русской Православной Церкви не помешало. А правила для всех одинаковы.
2. А.С. вы своими вопросами меня пугаете. Конечно же, никакая анафема и никакое отлучение от Церкви благодати не отнимает. Православная Церковь в свое время наложила анафему на Католическую. Одновременно благодатность Ее Таинств признается в полной мере. Еще есть одна особенность. В Русской Православной Церкви чаще, чем в других Поместных Церквях накладываются анафемы на конкретных людей. Правда потом эти анафемы снимаются, и даже таких людей канонизируют, например, свт Арсений Мациевич. Лишили сана свт Филиппа Московского, а потом тоже канонизировали. Так что это не исключительная практика.
Как известно, Старообрядческая Церковь является раскольнической, тем не менее в РПЦ Ее любят и уважают. Интересно, откуда появились эти двойные стандарты?
3.
Цитата:
Этот Ваш приmер вообще абсурден.Подуmать только:5 лет назад где-то,что-то увидеть и делать выводы о всей Церкви.Да я уверена,что этот батюшка давно поmинает Филарета,так как такие в MП не задерживаються.
Знаете, мне кажется, что вы уже готовы говорить все, что угодно, лишь бы мне перечить. Если приводится конкретный факт с моей стороны, то он почему-то объявляется абсурдным. А вот ваши ни на чем кроме собственной фантазии не обоснованные предположения, считаются очень достоверными.
Выглядит, мягко сказано, нелогично.
Утверждайте, пожалуйста, то, что соответсвует реальности, а не то, что бы вы хотели видеть.
Кстати, если бы вы читали мои посты, то заметили, что я выводов о всей Церкви не делаю, а указываю, что такое бывает - и это факт, как бы он вам ни нравился.
Дайте, пожалуста, ссылку на канон про запрет Богослужения на украинском языке.
Смотрите, можно ли человека переубеждать, что он любит, а что он не любит? спорить с ним, что он поддерживает и что ему не нравится? Можно ли человеку навязывать одинаковость? Фашистская Германия в свое время тоже присоединила к себе Австрию во имя соединения великого народа. Да, народ был когда-то один, но принесло ли успех такое объединение? Уроки истории нужно анализировать и делать выводы, а не наступать на одни и те же грабли. Украина сделала свой выбор, пусть кого-то он не устраивает, но он такой, какой он есть, и это воля украинского народа, с ним придется считаться.
Понимаете, если бы все прихожане УПЦ МП считали бы себя единым народом с русским, то Она называлась бы Русская Православная Церковь в Украине. Но ведь название другое - значит не все тут так гладко даже там.
Вы тут говорили о врагах, но он на самом деле не внешний и не внутренний - он один, и это лукавый. Его задача сделать так, чтобы кто-то думал, что с другим верующим у него нет ничего общего, что их разделяют непреодолимые барьеры.
А.С. в ваших постах я чувствую неуважение. Мне хочется верить, что они написаны с христианской любовью, но может ли быть любовь без уважения?
Как-же mог Константинопольский Патриархат признавать Русскую Церковь,если в 1453 году Константинополь рухнул под натискоm турок,Второй Риm перестал существовать,благодать покинула город видиmыm образоm,на это есть mного свидетельств.Произошло это из-за унии с католикаmи,которая явилась причиной раскола в первую очередь в саmой Греции.Еретикоm был присланный на Русь mитрополит Иссидор,который прославился теm,что начал поmинать Папу Риmcкого в Успенскоm соборе Mосковского Креmля,за что и был изгнан.После этого и произошли события о которых вы пишите.Прежде чеm что-то написать на форуmе,я ваm предлагаю разобраться в этоm вопросе.Это было вреmенеm сmуты,а не церковныm расколоm,которое,наm вообще чуть не стоило государственности(ересь жидовствующих).Этот период истории я знаю довольно хорошо,будут вопросы-задавайте,только из-за отсутствия вреmени,сmогу изложить кратко.Вы поmните,чеm стала Русская Церковь после этих событий?Очистившись в горниле испытаний она превратилась в величайшую,из всех поmестных церквей.Так что банальный филаретовский раскол,с событияmи вселенского значения путать не стоит.Mеня сmущает только то,что я,находясь в Mоскве,веду с ваmи дебаты,а форучане с Украины отmалчиваются,хотя уверена,что большинство из них,а mожет быть и все,кроmе вас,являются прихожанаmи Mосковского Патриархата.Р.S.С другиmи православныmи поmестныmи Церкваmи,разрыва,в отличие от вашей"церкви",у Русской православной Церкви не было никогда.А ваm даже разрыв не грозит,так как вы вообще никеm не признаны,по mилости Божией.С наступающиm Днёm Победы!
Вы не правы. РПЦ самовольно отделилась в 15 веке, а признание другими Поместными Церквями, которые, кстати, тоже не приняли унии с католиками, но не отделялись от КП, начали признавать РПЦ всего лишь в 16-м. А время смуты как раз началось после раскола.
То, что вы приводите в доказательство правильности поступков РПЦ то, какой она стала сильной и могучей, наталкивает на мысль, что вы считаете, что кто сильнее, тот и прав. Но вы ведь согласитесь, что церковные правила одинаковы для всех - и для больших и для маленьких поместных церквей, поэтому приведенный довод теряет всякое значение.
Обоснование благодатности Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата я привела. Опровергнуть его никто не смог. Так что перестаньте тратить силы впустую, а посмотрите на ситуацию с богословской, а не с политической точки зрения.
Географическое положение: Украина, г. Се...
Пол: Женский
Re: Сравнительный анализ религий
Irkin писал(а) Сбт, 28 Апреля 2007 12:39
Считают нормальным и даже похвальным для православного христианина любить свою Родину.
Что то не поняла, а с чего вы взяли, что УПР МП учит не любить свою Родину? И даже не агрессивно относимся к КП, а с жалостью как к заблудшим овцам.
Кстати я сама слышала о том, что митрополит Владимир разрешил проведение служб на украинском языке как более близком к старославянскому. А церковнославянский язык был дан Господом через св.Кирилу и Мефодия и не нам решать об его отмене.
Я так выразилась, потому-что А.С. считает, что ураинского народа не существует.
Вам отвечу по-другому. В УПЦ МП я вижу украинофобство. Не везде. Но часто. На молодежном форуме "Притвор" сами национальносознательные прихожане это отмечают.
Но я буду рада, если вы расскажете, как у вас на приходе поощряют любить Украину.
Ни я ни кто-либо другой церковно-славянский язык отменить не пытается. Просто Богослужение на каком-либо другом языке в адекватном переводе тоже не запрещается.
свв.Кирилл и Мефодий тоже в свое время переводили, а потом вводили в Богослужение язык в рамках реформы. Но характеристик Божьего откровения этот факт не несет, эта реформа была продиктована условиями того времени и на тот момент была адекватным решением определенных задач. В чем и состоит их подвиг для Церкви.
Ирина,Вы или не пониmаете,или специально говорите неправду.Я никогда не писала,что не существует украинского народа.Я говорила,что единый народ раскололи на три части.Если вы украинка,то и будте ею,я рада за Вас.
Вы не правы. РПЦ самовольно отделилась в 15 веке, а признание другими Поместными Церквями, которые, кстати, тоже не приняли унии с католиками, но не отделялись от КП, начали признавать РПЦ всего лишь в 16-м. А время смуты как раз началось после раскола.
То, что вы приводите в доказательство правильности поступков РПЦ то, какой она стала сильной и могучей, наталкивает на мысль, что вы считаете, что кто сильнее, тот и прав. Но вы ведь согласитесь, что церковные правила одинаковы для всех - и для больших и для маленьких поместных церквей, поэтому приведенный довод теряет всякое значение.
Обоснование благодатности Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата я привела. Опровергнуть его никто не смог. Так что перестаньте тратить силы впустую, а посмотрите на ситуацию с богословской, а не с политической точки зрения.
Иmелось ввиду не "Сmутное вреmя"16го века,а сmута конца 15-н.16 вв.,когда РПЦ изгнала предстоятеля-еретика,но не дуmала от кого-либо отсоединяться,теm более говорить о своей независиmости.Проводить аналогии с филаретовскиm расколоm просто нелепо.Подуmать только,человек,лишенный сана,в обход всех канонов,не признаваеmый ни кеm,надевает себе на голову куколь патриарха!А где сmирение?Поmестные Церкви,так не утверждались,история этого не поmнит,зато появлений расколов сколько угодно.Прошу ссылку на разрыв евхаристического общения РПЦ с другиmи Поmестныmи Церкваmи,только серьёзные источники,пожалуйста.
Предлагаю всеm посmотреть фильm о расколе на Украине. http://www.radonezh.ru/ ОТКРЫВАЕM ИНТЕРНЕТ-ТЕЛЕКАНАЛ->ФИЛЬMЫ ПО ЗАПРОСУ->РЕЛИГИОЗНЫЕ СЕКТЫ->АНАТОMИЯ РАСКОЛА.Не получается дать точную ссылку из-за неработающей буквы.
Географическое положение: Украина, г. Се...
Пол: Женский
Re: Сравнительный анализ религий
Irkin писал(а) Чтв, 10 Мая 2007 13:53
Вам отвечу по-другому. В УПЦ МП я вижу украинофобство. Не везде. Но часто. На молодежном форуме "Притвор" сами национальносознательные прихожане это отмечают.
Но я буду рада, если вы расскажете, как у вас на приходе поощряют любить Украину.
У нас в приходе никто не настраивает против Украины, наоборот молятся о ней и по праздникам поются канты на украинском языке и вообще всячески поддерживается украинский язык. Если вы обратите внимание на город в котором я живу то поймете, что это восток Украины поэтому проповеди и общение у нас проходят на русском языке.
А вообще неужели необходимо поощрять любить Родину? Я считаю что это само собой разумеющееся! А те кто ее не любит в результате меняют место жительство!
А про украинофобство также как и про русофобство если и есть где-то такие то "в семье не без урода".
Кстати где вы видели, неужели своими глазами или только по слухам слышали про украинофобство?
Ну, А.С., вы удивлялись, что я считаю, что мы с вами принадлежим к разным народам, выходит, что вы считаете к одному. Если к одному не к украинскому, тогда - к русскому. А если так, то кто же тогда принадлежит к украинскому? По вашему мнению - никто. Вывод - его не существует. Вот поэтому я так и написала.
Хотя я рада, что вы в конце концов признали меня украинкой .
Вот вы пишите, что "некто" разколол один народ на три. Но формирование народов - объективный исторический процесс. Язык, обычаи, менталитет - это результат долгих этнологических преобразований. А из вашего поста выходит, что это результат дейсвий неких людей или сил. Поясните, пожалуйста, иначе выходит полная ерунда.
А каких вы подтверждений из достоверных источников 15-16 столетия от меня ожидаете? Наверное, таких же, как я от вас в подтверждение существования евхаристического общения.
Независимости РПЦ, конечно, никто не объявлял. Не принято было в то время делать громких заявлений. Просто стали сами себе предстоятелей ставить, а через 2 столетия и Киевскую митрополию к себе незаконно присоединили. Выходит "кто сильнее, тот и прав" и "победителей не судят" .
А ответы на свои аргументы о благодатности и канонах я все еще жду.
В фильм вложены и финансы и силы, но там нет ответов на мои вопросы.
Кстати где вы видели, неужели своими глазами или только по слухам слышали про украинофобство?
Вы же понимаете, если я прихожанка прихода УПЦ КП, то в приходах УПЦ МП бываю в особенных случаях. Я часто совершаю поломничества по Украине, несколько раз было такое, что лавочницы срочно "глохли", когда к ним обращаешься на украинском языке с обыкновенной просьбой продать свечку. На Рождество или Пасху появиться в вышиванке на службе - обречь себя на обвинение в национализме.
Конечно, больше мое мнение формировалось со свидетельств других людей, а не со слухов, как вы сказали. Слух, это когда кто-то рассказывает про кого-то. А когда кто-то рассказывает про себя - это свидетельство. Тем более если эти молодые люди прихожане УПЦ МП, я не могу их заподозрить в предвзятости.
Я рада, что у вас на парафии ситуация с национальным вопросом нормальная.
Географическое положение: Украина, г. Се...
Пол: Женский
Re: Сравнительный анализ религий
Irkin писал(а) Птн, 11 Мая 2007 12:10
Цитата:
Кстати где вы видели, неужели своими глазами или только по слухам слышали про украинофобство?
Вы же понимаете, если я прихожанка прихода УПЦ КП, то в приходах УПЦ МП бываю в особенных случаях. Я часто совершаю поломничества по Украине, несколько раз было такое, что лавочницы срочно "глохли", когда к ним обращаешься на украинском языке с обыкновенной просьбой продать свечку. На Рождество или Пасху появиться в вышиванке на службе - обречь себя на обвинение в национализме.
Конечно, больше мое мнение формировалось со свидетельств других людей, а не со слухов, как вы сказали. Слух, это когда кто-то рассказывает про кого-то. А когда кто-то рассказывает про себя - это свидетельство. Тем более если эти молодые люди прихожане УПЦ МП, я не могу их заподозрить в предвзятости.
Я рада, что у вас на парафии ситуация с национальным вопросом нормальная.
Ирочка, как я уже говорила: "в семье не без урода"! И нельзя судить по нескольким бабушкам о всей церкви! К тому же вы привели в пример только прихожан но не священников! Я же в свою очередь могу привести пример обратного. Когда на западной Украине говоришь на русском языке тебя просто не слышат, а когда подходит другой человек и начинает говорить на ломаном украинском - моментально слух прорезается (из опыта родителей)! К тому же обратите внимание на передачу "Благовест" идет по 1 национальному по воскресеньям после 13.00. Эта передача УПЦ МП и если вы ее хоть один раз посмотрите, то обратите внимание, что она идет на украинском языке полностью.
И я не удивлюсь если те факты о которых вы говорите начали происходить после последних президентских выборов! Но здесь вы уж измените, но когда тебя смешивают с грязью, обзывают нехорошим словом (нехочу писать его) и обещают забросать бомбами не каждому приятно, а политически активные бабушки и подавно не простят.
Лично для меня не имеет значения ни на каком языке говорит человек, ни откуда он родом! Самое главное, чтобы он был порядочным и хорошим!
К моему товарищу приезжают родственники хохлы,работая на их доме пару недель я с ним общался.Так он объяснил просто,западников зовут "бандеры",восточников "москали",он восточник и писать на мове не может,хотя понимает,когда работал он командировкам,то на территории бандер ночью гулять боялся,необходимо говорить на мове чисто,а то порежут.Не фобия ли это.У нас хохлов не мало и ни кто им не мешает на мове говорить меж собой.Украина - это окраина России и окраина Польши,теперь и окраина Америки,то что посередине.Соответственно не только политический раскол,но и духовный,так как бандеры в МП не пойдут(если только на экскурсию),кстати на западе и католиков много.
Географическое положение: Украина, г. Се...
Пол: Женский
Re: Сравнительный анализ религий
Сергей, во-первых не хохлы, а украинцы; во-вторых название страны происходит не от русского слова окраина, а от украинского выражения у краiнi (в переводе в стране). То что говорил ваш знакомый скорее всего его запугали. Я была в турпоездке в Калуше в 90-х годах и никаких проблем! Да немного другой язык и неболее. А то что я писала о родителях так это был единичный случай (правда маму один раз назвали москалькой), но я повторяю в третий раз "в семье не без урода". А теперь обьясняю почему мы немного чураемся России: из-за ее имперских повадок, а западная Украина из-за репресий в 39-41 годах. И мы ничья не окраина!!! А страну раздирают политики котрые кроме своей власти ничего не видят! Но мне кажется что это православный форум, а не политический и мы не должны входить в политические дебри и тем более оскорблять национальные чувства других людей.
К моему товарищу приезжают родственники хохлы,работая на их доме пару недель я с ним общался.Так он объяснил просто,западников зовут "бандеры",восточников "москали",он восточник и писать на мове не может,хотя понимает,когда работал он командировкам,то на территории бандер ночью гулять боялся,необходимо говорить на мове чисто,а то порежут.Не фобия ли это.У нас хохлов не мало и ни кто им не мешает на мове говорить меж собой.Украина - это окраина России и окраина Польши,теперь и окраина Америки,то что посередине.Соответственно не только политический раскол,но и духовный,так как бандеры в МП не пойдут(если только на экскурсию),кстати на западе и католиков много.
Не знаю,не знаю.Я объездил всю Украину вдоль и поперёк,был и на западной,в Тернополе,Ровно,Почаеве,говорил везде по-русски,и никаких неприятностей не испытал,хотя был предупреждён о неприятных последствиях.
Напарник по работе еще до моего знакомства с этим знакомым рассказал историю про своего родственника.После окончания института родственника (русский) распределили во Львов в начале 70-х.Ему объяснили что днем бандеры друзья ,вместе работали,а ночью с ними лучше не встречаться.Непослушал, отметелили его,переехал в Краснодар,там до сих пор живет,жена оттуда.Не думаю что все так сильно изменилось за тридцать лет.Заметим я говорил о ночных прогулках (ночные киносеансы).У нас слово украинец не применяется,которые здесь живут или приезжают работать на сезон они слово хохол считают необидным словом.При советах родственники из Донецка приезжали,а сейчас не слышны, раньше шахтеры не плохо жили.А от политики я удаляюсь, ибо это бесполезно для души,хотя родственники могут стать натовцами.
Географическое положение: Украина, г. Се...
Пол: Женский
Re: Сравнительный анализ религий
sergey писал(а) Вск, 13 Мая 2007 22:19
Напарник по работе еще до моего знакомства с этим знакомым рассказал историю про своего родственника.После окончания института родственника (русский) распределили во Львов в начале 70-х.Ему объяснили что днем бандеры друзья ,вместе работали,а ночью с ними лучше не встречаться.Непослушал, отметелили его,переехал в Краснодар,там до сих пор живет,жена оттуда.Не думаю что все так сильно изменилось за тридцать лет.Заметим я говорил о ночных прогулках (ночные киносеансы).У нас слово украинец не применяется,которые здесь живут или приезжают работать на сезон они слово хохол считают необидным словом.
Что ты рассказываешь все с чужих слов! Ты сам там хоть раз бывал? Кстати мои родители дважды праздновали свадьбу в 80-х годах в Ровенской обл. (для справки: свадьба там гуляется с 21.00 и до утра) и их принимали как почетных гостей, а разговаривали они на русском языке и не каких проблем. С ними мы до сих пор общаемся. А то что я описывала выше - это было по дороге на свадьбу (добирались своей машиной). Сколько раз повторять, что в семье не без урода?
В 86 году мои родители были в Москве, и в одном из гастрономов им сказали: "По наезжали сюда хохлы за ними ничего не возьмешь"??? Но нельзя же по отдельным "личностям" мерить всех русских как и украинцев!
) 1 голос
.
.
