как быть,молиться как за аборт или считать что он ангелочек
Бред какой-то. Молиться надо за себя. Если аборт, то по Вашему он не в раю что ли? то есть она его убила, ей еще жизнь на покаяние, чтоб потом в рай, а его без суда и следствия сразу в ад. Это кто же вам такого Бога проповедовал? Нет, это уже не Бог, сами в такого верьте, а я пас.
Иисус Христос сказал что если человек не родиться свыше не сможет войти в Царствие Небесное. Получается что некрещенные дети(выкидыши) тоже не в раю.
Это у вас так получается, а у Бога по-другому. "Будьте как дети, ибо таковых есть Царствие Божие"
Тогда те которые рождаються свыше и непорочны как дети войдут в Царствие Небесное. Если ребенок крещен то войдет,если нет получается что нет. Ведь мы же не можем отменить высказывание первое и смотреть только на второе про непорочность.
Но это я еще точно не могу сказать,я так рассуждаю,нужно посмотреть мне еще и пролистать высказывания Святых Отцов и их толкования.
Не была на форуме 10000 лет, и лучше бы не заходила, столько бреда, а эта тема ну просто добила.....
Приведу ответ известного богослова А.И.Осипова:
"-- Какова участь младенцев, убиенных во время аборта?
-- Странная постановка вопроса. Меня удивляет, что спрашивают о судьбе невинных, не познавших ни добра, ни зла младенцев, а не о судьбе совершившей смертный грех матери. Разве младенцы согрешили? Разве они поступили неправедно? Они убили человека? Почему о безгрешных младенцах идет речь? Известны истоки этого ложного языческого страха. Он исходит от лжеучителей, зараженных средневековым католическим учением о т.н. лимбе. Лимб это место в загробном мире между раем и чистилищем, где, согласно средневековым представлениям (идея лимба возникла в XIII веке), находятся души некрещеных младенцев. Но даже католицизм уже не настаивает на их полной гибели. Римский папа Пий X писал в 1905 году: "Дети, умершие до крещения, попадают в лимб, где они не наслаждаются присутствием Бога, но в то же время и не страдают ". А новый папа Бенедикт XVI решил вообще исключить средневековое учение о лимбе, как ложное, из вероучительной системы католицизма. В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном этим Папой, утверждается, что традиционная концепция лимба слишком ограниченно отражает идею Спасения. Теперь, согласно новой теории, души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.
Но некоторые наши «учителя» превзошли средневековые заблуждения католиков. С горящими глазами они устрашают несведущих людей: «некрещеные младенцы погибнут»! То есть, по их мнению, матери, сознательно совершившие детоубийство, могут (если покаются) спастись, а невинные младенцы, не имевшие ни воли, ни сознания, обречены на погибель. Пожалуй, большей карикатуры на Православие не придумаешь.
Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси - в геенне? Дети нехристианских народов в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное».
Для подтверждения мысли о блаженной загробной жизни некрещеных детей приведу несколько авторитетных высказываний Отцов.
Святитель Григорий Богослов писал: младенцы "... не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы"[3]. Что значит ни прославлены? Не войдут в Царство Божие? Ничего подобного. Слова святителя Григория легко понять на примере воюющей армии. Каким воинам воздается слава, кто награждается? Те, которые проявили наибольшее мужество, героизм. Прочие же, как не совершившие подобных подвигов, естественно, не получают таких наград и славы. Но они разве наказываются?! Свт. Григорий так и продолжает свою мысль: «Ибо не всякий... недостойный чести достоин уже наказания"[4]. Вот о чем говорят его слова. В них нет и мысли о том, что не принявшие крещения будут лишены Царства Божия.
Современник свт. Григория Богослова преп. Ефрем Сирин высказывает даже убежденность, что умершие младенцы будут выше святых. При этом он даже не упоминает о том, крещены они или нет.
«Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они чада Божии, питомцы Духа Святого. Они сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям»[5].
Брат святителя Василия Великого святитель Григорий Нисский в специальной работе под названием «О младенцах, преждевременно похищаемых смертью» прямо утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла, ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Вот как он говорит: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни»[6].
Замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник:
«А дети все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!»[7].
Известный своей подвижнической жизнью иеромонах Арсений Афонский (XIX в.), будучи спрошен об участи некрещеных младенцев, отвечал:
«Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие»[8].
Ссылки некоторых на блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает никакой критики: ни один из святых Отцов, по крайней мере восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь пόзднее католическое богословие, взяв на вооружение «августинизм», «канонизировало» это заблуждение. Оно, вопреки учению святых Отцов Церкви, усвоено, к сожалению, и некоторыми нашими современными «учителями».
Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться они все у Бога, а вот о своем отношении, дорогие родители, к браку, деторождению, о своей «христианской» жизни давайте задумаемся."
И еще, может святые отцы тут у некоторых не пользуются авторитетом, но все же:
Ефрем Сирин пишет: "Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того Судия сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, которого матерь умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем,и узнает матерь свою, а она узнает детище свое. Невидавшие здесь друг друга, увидятся там,и матерь узнает, что это ее сын, и сын узнает,что это его матерь... Равными воскресит Творец сынов Адамовых; как сотворил их равными, так равными же пробудит и от смерти. В воскресении нет ни больших, ни малых. И преждевременно родившийся восстанет таким же, как и совершеннолетний. Только по делам и образу жизни будут там высокие и славные; и одни уподобятся свету, другие - тьме". ( Ч. 4, стр.105, изд. 1900).
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Re: Храм не рожденному ребенку"
Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь -- какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму». Слова «из тьмы во тьму» совершено определено указывают, что душа некрещёного младенца идёт во ад. Ибо рай -- это место особого присутствия Бога. А согласно слову Богослова, «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин.1.5), значит, нет её и в раю, -- она в аду. Туда и идут души извергнутых из чрева младенцев.
Дайте ссылку на первоисточник, а не на форум, где одна только цитата. Надо читать в контексте. Это первое.
Второе, если мнения большинства святых отцов с этим мнением не совпаадают, то опираться на него опасно. можно уйти в заблуждение
Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь -- какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму». Слова «из тьмы во тьму» совершено определено указывают, что душа некрещёного младенца идёт во ад. Ибо рай -- это место особого присутствия Бога. А согласно слову Богослова, «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин.1.5), значит, нет её и в раю, -- она в аду. Туда и идут души извергнутых из чрева младенцев.
А вы сами то верите, что безвинные дети, попадают в АД,ежели Бог есть любовь, то неужто он безвинно умершему ребенку своей любовью уготовил такую участь???????????
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Re: Храм не рожденному ребенку"
Янна писал(а) Чтв, 03 Май 2012 12:01
she_27 писал(а) Чтв, 03 Май 2012 07:21
Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь -- какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму». Слова «из тьмы во тьму» совершено определено указывают, что душа некрещёного младенца идёт во ад. Ибо рай -- это место особого присутствия Бога. А согласно слову Богослова, «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин.1.5), значит, нет её и в раю, -- она в аду. Туда и идут души извергнутых из чрева младенцев.
А вы сами то верите, что безвинные дети, попадают в АД,ежели Бог есть любовь, то неужто он безвинно умершему ребенку своей любовью уготовил такую участь???????????
Конечно я за того чтобы даже некрещеные дети ангелочками стали!Это даже не обсуждается.
Но я к тому что истину ведь не спрятать...если сказано самим Богом что никто кто не родился свыше не войдет в Царствие Божье значит это так и есть...Там Бог в высказываниях не уточнял что вот дети войдут,а вот уже взрослые некрещеные не войдут....я к этой мысли. И если оно такого, то нужно за детей таких молиться....вот у меня близкая подруга прошла через такое горе как выкидыш(еще первый ребенок),это очень страшно,не дай Бог никому такого.
Конечно я за того чтобы даже некрещеные дети ангелочками стали!Это даже не обсуждается.
Но я к тому что истину ведь не спрятать...если сказано самим Богом что никто кто не родился свыше не войдет в Царствие Божье значит это так и есть...Там Бог в высказываниях не уточнял что вот дети войдут,а вот уже взрослые некрещеные не войдут....я к этой мысли. И если оно такого, то нужно за детей таких молиться....вот у меня близкая подруга прошла через такое горе как выкидыш(еще первый ребенок),это очень страшно,не дай Бог никому такого.
Вы это про какую истину сейчас мне пытаетесь написать, и кто вам сказал, что спасутся только крещенные????????? Ну пожалуйста, читайте больше Святых отцов. Про выкидыши мне пожалуйста не рассказывайте, я сама мать потерявшая во время трех беременностей детей, и мои дети в раю,а вымаливать меня надо, потому что мне с моими грехами дверь в рай точно будет закрыта.
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Re: Храм не рожденному ребенку"
Янна писал(а) Чтв, 03 Май 2012 13:13
Цитата:
Конечно я за того чтобы даже некрещеные дети ангелочками стали!Это даже не обсуждается.
Но я к тому что истину ведь не спрятать...если сказано самим Богом что никто кто не родился свыше не войдет в Царствие Божье значит это так и есть...Там Бог в высказываниях не уточнял что вот дети войдут,а вот уже взрослые некрещеные не войдут....я к этой мысли. И если оно такого, то нужно за детей таких молиться....вот у меня близкая подруга прошла через такое горе как выкидыш(еще первый ребенок),это очень страшно,не дай Бог никому такого.
Вы это про какую истину сейчас мне пытаетесь написать, и кто вам сказал, что спасутся только крещенные????????? Ну пожалуйста, читайте больше Святых отцов. Про выкидыши мне пожалуйста не рассказывайте, я сама мать потерявшая во время трех беременностей детей, и мои дети в раю,а вымаливать меня надо, потому что мне с моими грехами дверь в рай точно будет закрыта.
В Священном Писании сказано: «О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходят» (3 Езд. 7: 48).
При крещении прощается это падение.Делайте выводы.
А вот в йудаизме или протестанизме или еще какой религии там да..есть такое понятие что душа чиста изначально.
И еще если Адам был изгнан за свой личный грех и если этот его грех не имеет последствий на дальнейшее человечество, то почему мы, его потомки, также не рождаемся и не живем в Эдеме, но в земле изгнания?
В Священном Писании сказано: «О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходят» (3 Езд. 7: 48).
При крещении прощается это падение.Делайте выводы.
А вот в йудаизме или протестанизме или еще какой религии там да..есть такое понятие что душа чиста изначально.
И еще если Адам был изгнан за свой личный грех и если этот его грех не имеет последствий на дальнейшее человечество, то почему мы, его потомки, также не рождаемся и не живем в Эдеме, но в земле изгнания?
И еще раз:
Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению.
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Re: Храм не рожденному ребенку"
Янна писал(а) Чтв, 03 Май 2012 16:51
Цитата:
В Священном Писании сказано: «О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходят» (3 Езд. 7: 48).
При крещении прощается это падение.Делайте выводы.
А вот в йудаизме или протестанизме или еще какой религии там да..есть такое понятие что душа чиста изначально.
И еще если Адам был изгнан за свой личный грех и если этот его грех не имеет последствий на дальнейшее человечество, то почему мы, его потомки, также не рождаемся и не живем в Эдеме, но в земле изгнания?
И еще раз:
Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению.
У них другое время было, до Христа, все в ад шли, потому и спустился Иисус в ад за уверовавшими в Него...и там видимо уверовавших крестили и отправляли в рай.
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Re: Храм не рожденному ребенку"
Спасутся ли некрещеные в конце концов одному Богу известно, ведь Его милость безгранична, но по слову Господа нашего Иисуса Христа есть то что не рожденные свыше не могут войти в Царство Небесное.
Тут слова Протоиерея Георгия ГОРОДЕНЦЕВА --- кандидат богословии и преподаватель Одесской Духовной семинарии
Не согласна с тем, что это дребуда. Обосновано и логично.
Ну во первых, над женщиной у которой умер ребенок во время беременности,после 40 дней читается специальная молитва как для родившей (только не путайте с абортом)
Во вторых вот молитвы для нерожденных детей:
Молитва за младенцев, умерших во утробе
(составлена Митрополитом Григорием Новгородским и Петербургским)
Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои во утробе Православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от труднаго рождения, или от некоей неосторожности. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благостию.
Домашняя молитва матери за детей мертворожденных
(составлена иеромонахом Арсением Афонским)
Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей! За веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их света Твоего Божественнаго!
А там четко приводится молитва МУЧЕНИКУ УАРУ, для рожденных людей и умерших не крещенными, так что получается полная лабуда.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Храм не рожденному ребенку"
Янна писал(а) Птн, 04 Май 2012 07:44
Ну во первых, над женщиной у которой умер ребенок во время беременности,после 40 дней читается специальная молитва (не путайте с абортом)
Во вторых вот молитвы для нерожденных детей:
Молитва за младенцев, умерших во утробе
(составлена Митрополитом Григорием Новгородским и Петербургским)
Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои во утробе Православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от труднаго рождения, или от некоей неосторожности. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благостию.
Домашняя молитва матери за детей мертворожденных
(составлена иеромонахом Арсением Афонским)
Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей! За веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их света Твоего Божественнаго!
А там четко приводится молитва МУЧЕНИКУ УАРУ, для рожденных людей и умерших не крещенными, так что получается полная лабуда.
Насчет молитвы мученику Уару... да, пожалуй. А во всем остальном вполне логично.
