Марина, ну почему же не может быть развития дискуссии? Я, например, общаюсь с моим мужем, несмотря на то, что он совсем не разделяет мое представление о том, как надо. Вожусь с ним, объясняю, показываю, доказываю и проч. Почему же на форуме невозможна дискуссия с людьми, которые не разделяют нашу точку зрения на то, как должно быть? Почему мы терпеливо, очень мягко, выбирая слова, объясняем нашу позицию мужьям? Наверное, потому, что мы их любим, хотим сохранить семью и, пройдя сквозь назначенные нам испытания, все-таки взрастить настоящую любовь. Что же до собеседников на форуме... Мы не воспринимаем их как ближних, которые, возможно, тоже нуждаются в помощи и совете. Нам нет никакого дела до этих людей, если их взгляд не совпадает с нашим. Полное безразличие.
Безусловно, рассказ Грибочка не мог оставить никого равнодушным. Но почему-то мы сразу стали волноваться, что нарушается чистота и благочестие на форуме, но ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы случайно зашедшие на форум люди судили о православии по этой дискуссии, но не из-за рассказа Грибочка, а из-за того, что у нас мог повернуться язык послать этого искреннего человечка на порно-сайт - уходи, мол, отсюда к себе подобным, не нарушай нашу чистоту. Трудно представить, как это соотносится с принципами православия. Даже закоренелую блудницу выгнать рука бы разве поднялась, а уж эту девочку, которая, возможно, ошибается, но верит в Бога, и подавно.
Представляю, что бы поднялось, если бы пришел на этот форум мой муж со своими тараканами... А я ведь его люблю, как и вы ваших мужей, и очень хочу, чтобы он стал ближе к Богу. Может быть, оставим политику двойных стандартов и будем с любовью относиться ко всем сюда входящим?
Любви вам!
Роза, давайте все же не будем путать ответственность модератора и нашу с Вами ответственность, как людей участвующих в дискуссии.
Ничего не имею против Сафийи, но у меня сложилось странное впечатление о ней. Вроде и хорошо все, и правильно, и благочестиво, но ... как красивая статуя, в которой нет жизни. Как будто цель не общение, а убеждение форумчан в истинности своей религии... По-моему, вот для этой цели форум точно не предназначен.
Роза, пожалуйста, не надо передергивать и мешать в одно совершенно разные вещи. Не нужно додумывать за меня и говорить то, что даже не подразумевалось. Легче жить, когда называют вещи своими именами.
Спаси Господи!
Безусловно, рассказ Грибочка не мог оставить никого равнодушным. Но почему-то мы сразу стали волноваться, что нарушается чистота и благочестие на форуме, но ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы случайно зашедшие на форум люди судили о православии по этой дискуссии, но не из-за рассказа Грибочка, а из-за того, что у нас мог повернуться язык послать этого искреннего человечка на порно-сайт - уходи, мол, отсюда к себе подобным, не нарушай нашу чистоту. Трудно представить, как это соотносится с принципами православия. Даже закоренелую блудницу выгнать рука бы разве поднялась, а уж эту девочку, которая, возможно, ошибается, но верит в Бога, и подавно.
!
Да чем Грибочек - то грешна? Тем, что счастлива с мужем? Что любит его - а он ее?
Дай Бог ее семье счастья и благополучия. а греха у нее я уж точно не вижу. Просто все люди разные - некоторые более откровенные, некоторые - нет.
Я. например, закончила медицинский - и на многие темы могу говорить свободнее, чем, например, выпускница Института Благородных девиц. Но ведь это не означает. что я блудница! никто не хуже, и не лучше - просто разные люди!
Лесенька, я не говорила, что Грибочек чем-то грешна. Я всего лишь предложила адекватно относиться к людям (к Грибочку в частности), даже если их позиция кажется нам не совсем правильной. Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.
Если мы не можем внимательно прочитать сообщение, могу себе представить, как мы слушаем и слышим собеседника: что хочу, то и слышу...
Лесенька, я не говорила, что Грибочек чем-то грешна. Я всего лишь предложила адекватно относиться к людям (к Грибочку в частности), даже если их позиция кажется нам не совсем правильной. Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.
Если мы не можем внимательно прочитать сообщение, могу себе представить, как мы слушаем и слышим собеседника: что хочу, то и слышу...
Но Вы ведь написали, что она в чем - то ошибается! А в чем же? Может, только в том, что, по мнению многих, излишне разоткровенничалась - но так это не так страшно!
Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.Если мы не можем внимательно прочитать сообщение...
Действительно, "что хочу, то и слышу..."
При таком "внимательном" чтении и ответах разве может идти речь о какой-либо объективности?
Я, действительно, немного не поняла пост Наты. Я хотела сказать, что откровенность не является страшной ошибкой. Что раз Грибочек счастлива - то и слава Богу. И она не ошибается, если в ее отношениях есть любовь, счастье и гармония. А ее откровенность - это не что - то плохое, а просто особенности ее характера
Может, только в том, что, по мнению многих, излишне разоткровенничалась
Действительно, да тьфу на них, на многих: главное, о себе, любимой рассказать!
Ну и что, что пост, а сайт православный! Учитесь все у многоопытного Грибочка!
И какое дело ей до того, что тут и девушки могут зайти, и те женщины, что уже в возрасте, но не вышли еще замуж?
Как там чертенок №13 говорил? Люби себя и плюй на всех?
...Безусловно, рассказ Грибочка не мог оставить никого равнодушным. Но... ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам...
Плотское совокупление и желание плоти есть сильный и иногда не переборимый инстинкт, но для счастья энтого одного наслаждения не хватает. По сему требуется некая влюбленность, т.е. родство душ. Влюбленность, родство душ и наслаждение от взаимного резонанса родственных душ может рождать и в неких случаях рождает значительно большее наслаждение и тепло, чем наслаждение от удовлетворения похоти плоти. Более того, такое резонансное общение родных душ происходит на духовном уровне не зависимо от расстояния. Как писал К. Симонов: «…Ожиданием своим ты спасла меня». Када объединяются плотское наслаждение и наслаждение от соития душ, тада и называют энто дело счастьем. Вместе с тем в выше описанном счастье можно выделять и третий источник наслаждения – энто наслаждения душ от соития с правдой. Соитие с правдой может быть в разных обстоятельствах существования человека и не обязательно сочетаться с половым и душевным соитием. По определению соитие с ПРАВДОЙ должно приносить наиболее сильное наслаждение. Уходя в монастырь человек делает это ради соития с ПРАВДОЙ. Но энто лишь для избранных для энтого. Ибо Бог иным избирает и иные обстоятельства и путь к соитию с ПРАВДОЙ через соитие плотское и соитие духовное. В теории в Царстве Небесном не существует уже соития плотского, не знаю существует ли соитие духовное, но существует главное соитие – соитие с ПРАВДОЙ, т.е. с Богом.
Понятно, что вышеизложенное является моим личным мнением.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: SEX
[quote title=Ната писал(а) Чтв, 12 Июля 2007 12:51 Что же до собеседников на форуме... Мы не воспринимаем их как ближних, которые, возможно, тоже нуждаются в помощи и совете. Нам нет никакого дела до этих людей, если их взгляд не совпадает с нашим. Полное безразличие.
Но почему-то мы сразу стали волноваться, что нарушается чистота и благочестие на форуме, но ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам.
Может быть, оставим политику двойных стандартов и будем с любовью относиться ко всем сюда входящим?
Любви вам![/quote]
Насколько мне известно мнение православной Церкви по этому вопросу сводится к след. положениям.
Половые отношения - "секс", в православ. богословии называются родовым отношениями, и вот почему. Если брак христ-й, т.е. оба супруга верующие, то в идеале, смысл "сексуальных отношений" должен заключаться исключительно для зачатия детей, для их рождения. Об этом учили и Климент Александрий, и Златоуст и др. отцы церкви, наиболее хорошо эта тема раскрыта у соврем. богослова Троицкого в книге "Христианский брак".
Но слабым в аскетике людям ап. Павел разрешает "не уклоняться" друг от друга, если люди не могут сдержать свою похоть. Т.е. уж лучше, например, муж будет удовлетворять свою страсть с законной женой, чем ходить "на лево". Тем более это относится к тому случаю, когда кто-то из вупругов неверующие.
Юзер, не согласна с Вами, с Вашей интерпретацией слов Апостола Павла. Согласитесь, что между "разрешает" и "говорит" есть разница. Так вот, я бы не сказала что Апостол Павел "разрешает" не уклоняться друг от друга, он говорит это. А это меняет интерпретацию его слов. То есть близость между супругами обязательно должна быть, и не только ради зачатия детей. "И будут двое одной плотью".
"близость между супругами обязательно должна быть, и не только ради зачатия..."
И вот слова известного священника: " А плотская любовь - это одна из составных частей брака - и благословляется она в Таинстве брака, и грех тому, кто дерзнет ухудшать брак". Вот таким правилом мы и живем.
Даже Златоуст и др. Св. Отцы относительно супр. отнош. не дают совершенно точных оределений. Почему? Значит есть нечто неоределимое, немогут все люди жить по одному шаблону.Отцы многое предоставляют нашей рассудительности, старанию, духовному чутью, возможностям каждого.
Я считаю что в постели должно быть доверие, честность и желание доставить радость любимому человеку.
Отцы многое предоставляют нашей рассудительности, старанию, духовному чутью, возможностям каждого.
Я считаю что в постели должно быть доверие, честность и желание доставить радость любимому человеку.
Грибочек, совершенно с Вами согласна. И то, о чем Вы говорите, не является чем-то уже данным, но требует постоянной работы над собой и чуткости. Вероятно, проблемы в этой сфере возникают от того, что мы расслабляемся и скатываемся в банальный эгоизм.
От всей души желаю Вам любви, духовной крепости и мудрости, чтобы с каждым годом Ваша семья становилась только крепче.
я считаю, если люди любят друг друга и взаимно стараются доставить радость друг другу, то не будет в их отношениях никаких извращений и грехов. им незачем слушать чьих - либо указаний и наставлений. любовь сама их будет вести по правильному пути, сама подскажет "как правильно". любовь - это огромная работа над собой, своим "эго". каждый день. поняла я это только после того, как вышла замуж. я люболю его. хочу быть с ним. поэтому "делаю себя". но сохраним мы наш брак в любви лишь при условии, если и он будет так же стараться. иначе никак. иначе это не любовь, не брак. а так - фикция.
) 1 голос
