Олена писал(а) Птн, 09 Ноябрь 2012 16:15

Английской королеве, говорите?
Да что-ж вы королеву-то недооцениваете? Она дама далеко не бедная.

Олена писал(а) Чтв, 08 Ноябрь 2012 13:28

Бегала, конечно. Благодать тут ни при чем.
И не только бегала.

Остальные - такие же люди, сотворенные Богом, как и православные. Так что про свиней - это Вы зря. Да и весь тон Вашей беседы - вы умеете разговаривать без трона. Вы - это кто? Все неправославные оптом?

Молитву, может быть и можно отнести к медитации, а вот медитция - не есть молитва.

Сложно поделиться некое ценностью с человеком, который не хочет ее даже рассматривать.

Олена писал(а) Чтв, 08 Ноябрь 2012 13:28

Сложно поделиться некое ценностью с человеком, который не хочет ее даже рассматривать.

*Елена писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2012 11:48

Олена писал(а) Чтв, 08 Ноябрь 2012 13:28

Бегала, конечно. Благодать тут ни при чем.
И не только бегала.

Я после бега, чувствовала себя благодатнее, чем после причастия (причещалась я раньше каждый выходной и все праздники), мне есть с чем сравнивать. Если вы получаете полноту радости жизни исключительно от стояния в церкви, то есть люди, которые получают тоже, от других занятий. Но ведь надо получать тихую радость, только в церкви, все остальные способы, от лукавого, ибо конкуренция.

Олена писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2012 21:32

Но эта тихая радость не делает меня ближе к Богу. А Причастие - делает.

Riona писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 06:22

Олена писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2012 21:32

Но эта тихая радость не делает меня ближе к Богу. А Причастие - делает.

Близость к Богу зависит от количества выпитого красного вина?!

Riona писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2012 15:37

Олена писал(а) Чтв, 08 Ноябрь 2012 13:28

Сложно поделиться некое ценностью с человеком, который не хочет ее даже рассматривать.

А что есть ценного в православии? Я хочу это рассмотреть!

Олена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 14:48

Впрочем, не всем это дано.

Олена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 14:48

А через Причастие человек становится причастен Богу.

Олена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 14:51

Riona писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2012 15:37

Олена писал(а) Чтв, 08 Ноябрь 2012 13:28

Сложно поделиться некое ценностью с человеком, который не хочет ее даже рассматривать.

А что есть ценного в православии? Я хочу это рассмотреть!

Рассмотреть хорошее? Трудно это сделать, когда отыскиваешь грязь и то, что кажется грязью...

Такое поведение на службе уже стало нормой?

*Елена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 17:53

Олена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 14:48

Впрочем, не всем это дано.

Да, отстой все остальные... Что говорить-то.
Им не дано! Они не чувствуют, так как я. И не думают так как я. Моя исключительность не поколеблена! Я, конечно, не могу объяснить, что чувствую, но если вы не чувствуете как я... короче, жаль всех вас.

Riona писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 18:08

Олена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 14:51

Riona писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2012 15:37

Олена писал(а) Чтв, 08 Ноябрь 2012 13:28

Сложно поделиться некое ценностью с человеком, который не хочет ее даже рассматривать.

А что есть ценного в православии? Я хочу это рассмотреть!

Рассмотреть хорошее? Трудно это сделать, когда отыскиваешь грязь и то, что кажется грязью...

А Вы попробуйте! Чем ценно православие для Вас? Вы же должны знать четкий ответ на этот вопрос, не так ли?

[Обновления: Вс, 11 Ноябрь 2012 21:46]

Riona писал(а) Птн, 09 Ноябрь 2012 16:51

Это Вам, как всегда, КАЖЕТСЯ.
Она не только богата, но и имеет отличный вкус...
Ее украшения не кажутся тяжеловесными, как то нечто, что в ушах княгини, ИМХО...

[Обновления: Вс, 11 Ноябрь 2012 21:48]

Riona писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 18:29

Такое поведение на службе уже стало нормой?

Олена писал(а) Вск, 11 Ноябрь 2012 20:20

Я знаю ответ на этот вопрос. Он не такой уж четкий, это все равно, что отвечать "Чем для вас ценны родители?" Для того, чтобы любить родителей и ценить их, мне нет никакой необходимости отвечать на этот вопрос.

Для меня православие ценно тем, что оно и поныне дает миру святых. Дело в том, что сначала я увидела, как изменяются люди. Насколько чище и лучше они становятся. А потом уже все остальное.
Это была компания молодых людей, пихожан Церкви Покрова Пресвятой Богородицы. Все они были духовными чадами отца Вячеслава. Юноши практически все стали священниками, девушки - некоторые стали матушками, о некоторых ничего не знаю.
Так вот, они не только не матерились, но и скабрезных шуточек себе не позволяли. И в то же время с ними было невероятно интересно. Весело, здорово, без излишнего пафоса и какого бы то ни было занудства. Уровень образования у них был разным, но не было той ограниченности, которая мешает нормальному общению между людьми образованными и не очень.
Потом, после смерти о. Вячеслава компания изменилась, стала как-то менее интересна, что ли. Я тогда не знала, насколько это зависит от священника. Кстати, на тот приход тогда поставили того священника, который мне и сейчас очень не нравится. (Это тот, который людей не любит).

Я не знаю, как мне объяснить все это именно Вам, Риона. Было время, когда я ни во что не верила. Мой путь - он довольно опасный с духовной точки зрения. И был довольно долгим, наверное. Потому что сначала я увидела, что магия работает, например. У меня были знакомые, которые это практиковали. Не в одиночку, тоже компания была. С ними было неприятно.
Агни-йога, бахаи, экуменизм... без фанатизма, но главное, чтов мире есть еще какая-то сила, помимо тех, что могут быть описаны физическими законами.
Закономерности, наблюдения. А еще я столкнулась с весьма неприятным открытием - оказывается, даже если мне никто не мешает, и никто не заставляет, я всё равно не такая, какой мне хотелось бы быть. И даже мои героические волевые усилия мало что меняют. И вот этого мне объяснить не мог никто. И, кстати, попытки измениться вызывали весьма и весьма неприятные ощущения. настолько, что уже не хотелось меняться.
Потом... потом я покрестилась. Было так хорошо, и жаль, что тогда я не знала, ни что это, ни что с этим делать.
А потом я стала искать. Искать, что же действительно есть на самом деле. Все говорят разное, все говорят, что правы только они. Кого же слушать? Ум, кстати, ответа не давал. Подруга, которая крестилась раньше меня, и которая сразу пришла к православию, тоже собственно не была для меня убедительна.
Общалась и с иеговистами, и с протестантами. С Иеговистами даже библию изучали (Есть у них такая фишка. Познакомилась с одной женщиной на улице. Разговорились. Оказалось, что она - свидетель Иеговы. Выяснилось, что многое из того, что о них рассказывают - просто сказки. Напросились в гости. Из вежливости не смогла отказать . Так они пришли (!). Сказать, что я была не рада - это ничего не сказать. И так вежливо каждый раз спрашивали " можно мы еще придем?". И время уточняли, и, если неудобно, приходили в другое время. В общем, они предлагают Библию изучать. И даже помогли ее приобрести. Только истолкование у них своеобразное. Мы спорили постоянно.)
У меня в голове что-то немного оформляться начало. По крайней мере определила для себя, что является явной ересью, чего нет и быть не может.
А потом... друг подарил книгу "Закон Божий". Долго не открывала, думала, такую скукотень даже я читать не смогу. Оказалось нет, не скукотень. И, что было для меня ОТКРЫТИЕМ - аргументы, которые я приводила в споре с иеговистами - они все были здесь.
Ну, дальше все долго. Книги, вопросы, ответы, анализ окружающей действительности, ожиданий и реальности. Ответы на вопросы, которые у меня не возникали, но которые мне задавали.
Люди. Невоцерковленные, неверующие, миряне, священники.
Что для меня ценно в православии?
Например то, что в отличие от католицизма здесь нельзя купить прощение грехов. И то, что с точки зрения православия не может у человека быть заслуг перед Богом.
Читали "Основы социальной концепции русской православной церкви"? Вот это для меня ценно. И люди, которые этого придерживаются и это исполняют.
Люди, которые искренне стараются жить по Евангелию - это, наверное, самое ценное для меня в Православии.
Ах, да, чуть не забыла. В юности я прочитала (не вспомню названия даже, ну надо же) нетолстую коммунистическую брошюру. Про рай на земле, только без Бога. Понравилась идея. потом выяснилось, что коммунисты просто своровали идею. И не учли невозможности ее осуществления. Ну а идея-то замечательная.


А еще я теперь знаю, что есть вещи страшнее смерти. Знаю, что то, что раньше казалось ценным, на самом деле не стоит совсем ничего. А то, что не ценилось - оказывается не имеет цены. И это тоже благодаря Православию.

Цитата:

Насчет моей личной исключительности - да в общем-то ничего исключительного. За что ни возьмись.

Цитата:

Дает миру святых? Так их же НАЗНАЧАЮТ иерархи...

http://www.youtube.com/watch?v=8cP9yk6OjAM

*Елена писал(а) Пнд, 12 Ноябрь 2012 07:57

Цитата:

Дает миру святых? Так их же НАЗНАЧАЮТ иерархи...

Относительно святых и были ли они вообще.
Было время, я сильно почитала Матрону Московскую. Ездила к ней, раз в неделю обязательно. Покупала, в церковных лавках (!) книжки её жития. Раздавала подругам, сама читала. Трудно не заметить, что одно житие Матроны, отличается от другого жития, той же Матроны. Разные года рождения и смерти. То к ней приходил Сталин, то не приходил. Кураев говорит, что всё-таки не приходил. Если верить книжке, Матрону знала вся Москва, спрашивала у бабушке, они говорила, понятия ни кто не имел. Не, ну, можно же договориться и хотя бы писать выдуманные истории под копирку, чтоб более достоверно было.