Да я все и не ставлю под сомнение а только лишь Ваше утверждение что Чекотило православным был. Вот именно про это и напишите .
А то свалили все в кучу чтоб на конкретный вопрос не отвечать.
Вот так действительно произвольно можно что угодно и кому угодно приписать.
О генерале Власове речь вообще не шла.Зачем про него что то сканировать.
Если нет у Вас фактов достоверно доказывающих православие Чекотило - так и скажите.
Ведь всякое бывает. Может и присниться что нибудь или показаться .
Люди поймут .
А верить в кого то или во что то - это конечно дело каждого.
Я с Вами согласен.
Иногда человек может даже в собственные выдумки верить если уж очень чем увлечен .
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Не знаю,что с подругой делать...
Мне кажется диалог зашел не туда. Да еще с переходами на личности.
А насчет дружбы - она иногда прекращается сама собой, когда наши друзья понимают, что мы изменились и больше не будем, например, напиваться с ними и есть шашлыки в пост.
Что касается данной ситуации - я бы ограничила общение ситуациями, когда друзьям нужна моя помощь. И молилась бы за них. Да и просто противно, когда узнаешь, что человек хочет вляпаться в какую-то дрянь.
Да я все и не ставлю под сомнение а только лишь Ваше утверждение что Чекотило православным был. Вот именно про это и напишите .
А то свалили все в кучу чтоб на конкретный вопрос не отвечать.
Вот так действительно произвольно можно что угодно и кому угодно приписать.
О генерале Власове речь вообще не шла.Зачем про него что то сканировать.
Если нет у Вас фактов достоверно доказывающих православие Чекотило - так и скажите.
Ведь всякое бывает. Может и присниться что нибудь или показаться .
Люди поймут .
В какую кучу я сваливаю?
Я написала. Вас не устраивает. О Власове просто в ссылке был про Чикатило. Если аргументы исследователей биографии Чикотило для вас не доказательство, ни чем помочь не могу. Просто вы судите о людях по их православности или не православности. На психические болезни, такие как у Чикотило, религиозность не влияет. Шизофрения, она также как и хромота, конфессиям не подчиняется.
"А Чикатило, православным был. Таких, в моем окружении нет. По крайней мере в близком. "
Это ваша фраза написанная Вами Выше.
"Вообще-то, общеизвестный факт, что Чикатило был православным."
Это то же Вы написали.
И никаких достоверных аргументов исследователей в пользу этого Вами в дальнейшем приведено не было.
Стало быть этот "Общеизвестный факт" -в действительности известен только Вам и больше никому.Вот и все.
В таком случае я то же больше Вам ничем помочь не могу.
А так - меня все устраивает.
"А Чикатило, православным был. Таких, в моем окружении нет. По крайней мере в близком. "
Это ваша фраза написанная Вами Выше.
"Вообще-то, общеизвестный факт, что Чикатило был православным."
Это то же Вы написали.
И никаких достоверных аргументов исследователей в пользу этого Вами в дальнейшем приведено не было.
Стало быть этот "Общеизвестный факт" -в действительности известен только Вам и больше никому.Вот и все.
В таком случае я то же больше Вам ничем помочь не могу.
А так - меня все устраивает.
(Честно говоря хочется спросить: Вы глупый?)
Из всех моих сообщений вы прочитали всего лишь два. И сделали вывод. У вас с логикой всё в порядке?
Может вы с женой поругались и на меня всё выплескиваете?
Этот факт известен психиатрам - криминалистам.
«14 августа 1990 года Чикатило убил 11летнего Ивана Фна. «...Ваня лежал обнаженный. Над ним наклонились, кто был поближе, рассматривали. Что у него с кожей? Неужели из дробовика изрешетили, простонал ктото из офицеров.
Да нет, заключил другой, осмотрев мальчика. Нож. Все это ножом...» Олег Фн, отец Вани, капитан внутренней службы, выступал в зале суда 19 мая 1992 года. Говорить он не мог: его словно душило чтото. Потом собрался с духом и ровно, отчетливо произнес:
Завтра Ване исполнилось бы тринадцать лет, у него день рождения... У нас с женой есть девочка. Ей четырнадцать лет. Второму мальчику восемь. Третий ребенок родился, когда Вани уже не стало. Мы хотели назвать его Иваном. Но старые люди сказали, что нельзя. Наверное, так. Мы назвали его Виктором... Да, у меня просьба к суду есть. Не надо его приговаривать к смерти. Не надо. Пусть будет 15 лет. Пусть меньше. Но тогда из казематов КГБ, где его так долго прячут, он попадет к нам. Слушай, Чикатило, что мы с тобой сделаем. Мы повторим все, что ты делал с нашими детьми. Чикатило, мы все повторим. И ты все, по капельке, почувствуешь... Как это больно.
«Самое светлое в моей жизни моя чистая, любимая, святая жена. Почему я не послушался тебя, дорогая, когда ты говорила: «Работай возле дома, не езди никуда в командировки». Почему не закрыла меня под домашний арест ведь я всегда тебе подчинялся. Сейчас бы я сидел дома и на коленях молился бы на тебя, мое солнышко.
Как я мог опуститься до зверства, до первобытного состояния, когда вокруг все так чисто и возвышенно. Я уже все слезы выплакал по ночам. И зачем меня Бог послал на эту землю такого ласкового, нежного, заботливого, но совершенно беззащитного со своими слабостями...»
Знаете откуда эти строчки? Из письма Андрея Чикатило своей жене: строгой, властной женщине, которая всю их супружескую жизнь держала мужа «под каблуком». Когда оперативные работники рассказали ей, чем занимался в «командировках» ее дражайший Андрей Романыч, она пораженно вскинула голову:
- Да я вам ни за что не поверю! Он мухи не обидит, а тут людей убивать!»
«1949 год 13 лет, 6 класс. Вспоминаю, как в те годы, в холодной хате каждый раз когда оставался в одиночестве, становился на колени перед иконой в углу и молился».
«В. Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
О. Как мама меня учила, когда была война и отец на фронте, а потом в плену, исчез бесследно, а мы умирали с голоду и холоду, я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал».
Источник: Кривич М., Ольгин О. Чикатило и его жертвы / Гл. консультант государственный советник юстиции II класса А. Г. Звягинцев. М.: Изограф, 1996. (Криминальная Россия. Современные хроники). С. 52, 75»
«...сексуальный маньяк Чикатило: оба они были глубоко верующими людьми (маньяк после вынесения ему смертного приговора увешал всю свою тюремную камеру иконами и с библией не расставался: для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников)."
Почитайте его биографию.»
В конце концов, погуглить можете, если вас это действительно интересует. В чем я очень сомневаюсь.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Не знаю,что с подругой делать...
Разве так уж важно, был Чикатило верующим или нет? Никто ведь не предлагает дружить с ним, верно? Сколько маньяков были неверующими? Сколько маньяков были протестантами? Как издевались над людьми неверующие психиатры? Сколько мерзостей и каких сделаны людьми совершенно разных вероисповеданий? Разве ЭТО имеет сейчас значение, речь ведь о другом.
Даже если мы признаем, что и Чикатило и Власов считали себя православными, это что-то изменит? Они что, стали святыми и выполняли то, к чему призывает Христос, действовали согласно учения православной церкви?
Кстати, нигде не сказано, что православные должны дружить только с православными. Но и продолжать тесное дружеское общение с людьми, которые вольно решили заниматься мерзостями - по меньшей мере неразумно.
"А Чикатило, православным был. Таких, в моем окружении нет. По крайней мере в близком. "
Это ваша фраза написанная Вами Выше.
"Вообще-то, общеизвестный факт, что Чикатило был православным."
Это то же Вы написали.
И никаких достоверных аргументов исследователей в пользу этого Вами в дальнейшем приведено не было.
Стало быть этот "Общеизвестный факт" -в действительности известен только Вам и больше никому.Вот и все.
В таком случае я то же больше Вам ничем помочь не могу.
А так - меня все устраивает.
(Честно говоря хочется спросить: Вы глупый?)
Из всех моих сообщений вы прочитали всего лишь два. И сделали вывод. У вас с логикой всё в порядке?
Может вы с женой поругались и на меня всё выплескиваете?
Этот факт известен психиатрам - криминалистам.
«14 августа 1990 года Чикатило убил 11летнего Ивана Фна. «...Ваня лежал обнаженный. Над ним наклонились, кто был поближе, рассматривали. Что у него с кожей? Неужели из дробовика изрешетили, простонал ктото из офицеров.
Да нет, заключил другой, осмотрев мальчика. Нож. Все это ножом...» Олег Фн, отец Вани, капитан внутренней службы, выступал в зале суда 19 мая 1992 года. Говорить он не мог: его словно душило чтото. Потом собрался с духом и ровно, отчетливо произнес:
Завтра Ване исполнилось бы тринадцать лет, у него день рождения... У нас с женой есть девочка. Ей четырнадцать лет. Второму мальчику восемь. Третий ребенок родился, когда Вани уже не стало. Мы хотели назвать его Иваном. Но старые люди сказали, что нельзя. Наверное, так. Мы назвали его Виктором... Да, у меня просьба к суду есть. Не надо его приговаривать к смерти. Не надо. Пусть будет 15 лет. Пусть меньше. Но тогда из казематов КГБ, где его так долго прячут, он попадет к нам. Слушай, Чикатило, что мы с тобой сделаем. Мы повторим все, что ты делал с нашими детьми. Чикатило, мы все повторим. И ты все, по капельке, почувствуешь... Как это больно.
«Самое светлое в моей жизни моя чистая, любимая, святая жена. Почему я не послушался тебя, дорогая, когда ты говорила: «Работай возле дома, не езди никуда в командировки». Почему не закрыла меня под домашний арест ведь я всегда тебе подчинялся. Сейчас бы я сидел дома и на коленях молился бы на тебя, мое солнышко.
Как я мог опуститься до зверства, до первобытного состояния, когда вокруг все так чисто и возвышенно. Я уже все слезы выплакал по ночам. И зачем меня Бог послал на эту землю такого ласкового, нежного, заботливого, но совершенно беззащитного со своими слабостями...»
Знаете откуда эти строчки? Из письма Андрея Чикатило своей жене: строгой, властной женщине, которая всю их супружескую жизнь держала мужа «под каблуком». Когда оперативные работники рассказали ей, чем занимался в «командировках» ее дражайший Андрей Романыч, она пораженно вскинула голову:
- Да я вам ни за что не поверю! Он мухи не обидит, а тут людей убивать!»
«1949 год 13 лет, 6 класс. Вспоминаю, как в те годы, в холодной хате каждый раз когда оставался в одиночестве, становился на колени перед иконой в углу и молился».
«В. Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
О. Как мама меня учила, когда была война и отец на фронте, а потом в плену, исчез бесследно, а мы умирали с голоду и холоду, я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал».
Источник: Кривич М., Ольгин О. Чикатило и его жертвы / Гл. консультант государственный советник юстиции II класса А. Г. Звягинцев. М.: Изограф, 1996. (Криминальная Россия. Современные хроники). С. 52, 75»
«...сексуальный маньяк Чикатило: оба они были глубоко верующими людьми (маньяк после вынесения ему смертного приговора увешал всю свою тюремную камеру иконами и с библией не расставался: для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников)."
Почитайте его биографию.»
В конце концов, погуглить можете, если вас это действительно интересует. В чем я очень сомневаюсь.
Честное слово хочется спросить ( у Вас со зрением все в порядке ? или вы иногда видите то чего нет?)
Где в выше приведенных Вами источниках есть конкретное указание на православие Чикотило ?
Все его воспоминания и письма могут быть лишь штрихами к психологическому портрету написанными им самим а возможно и просто выдумки чтоб вызвать к себе жалость.Все таки попался и понимал что расстреляют но последняя надежда всегда теплится.
Но если даже допустить что в воспонинаниях его есть часть правды и он действительно ребенком Богу перед иконами молился то в более позднем возрасте он уже вполне осознанно от него отвернулся.Был членом КПСС а в возрасте 33 лет, Чекотило заочно окончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы. То есть стал убежденным атеистом.
Это было в 1970 г . А первое убийство было совершено в 1978 г
Причем тут Православие.
Про бога и религию стал вспоминать лишь когда арестовали и высшая мера засветила. А уж увешивал он свою камеру перед смертью иконами или не увешивал и чему молился значения не имеет.
Преступления свои он убежденным атеистом совершал и не надо к нему Православие приклеивать.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Не знаю,что с подругой делать...
Почему Чикатило не мог быть верующим? И бесы веруют и трепещут. Что мешало маньяку веровать?
Что мы знаем о том, что творилось у него на душе? И разве это что-то меняет?
Честное слово хочется спросить ( у Вас со зрением все в порядке ? или вы иногда видите то чего нет?)
Где в выше приведенных Вами источниках есть конкретное указание на православие Чикотило ?
Все его воспоминания и письма могут быть лишь штрихами к психологическому портрету написанными им самим а возможно и просто выдумки чтоб вызвать к себе жалость.Все таки попался и понимал что расстреляют но последняя надежда всегда теплится.
Но если даже допустить что в воспонинаниях его есть часть правды и он действительно ребенком Богу перед иконами молился то в более позднем возрасте он уже вполне осознанно от него отвернулся.Был членом КПСС а в возрасте 33 лет, Чекотило заочно окончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы. То есть стал убежденным атеистом.
Это было в 1970 г . А первое убийство было совершено в 1978 г
Причем тут Православие.
Про бога и религию стал вспоминать лишь когда арестовали и высшая мера засветила. А уж увешивал он свою камеру перед смертью иконами или не увешивал и чему молился значения не имеет.
Преступления свои он убежденным атеистом совершал и не надо к нему Православие приклеивать.
Во-первых, дьякон Андрей Кураев, тоже изучал марксизм-ленинизм. Иоанн Грозный православным был. А разбойник первый в рай вошел. Чем святой разбойник-убийца, лучше раскаявшегося перед иконами в камере смертников Чикатило? А во времена Чикатило, иконы могли только усугубить его участь.
Максим Грек, читаем следующий отзыв о русской церкви (вложенный в уста Христа):
"Священники мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг-другу досаждаете; во дни божественных праздников моих вместо того, чтобы вести себя трезво и благочинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству" Костомаров Н. И. Русская история: В жизнеописаниях ее главнейших деятелей. - М.: Мысль, 1991
Честное слово хочется спросить ( у Вас со зрением все в порядке ? или вы иногда видите то чего нет?)
Где в выше приведенных Вами источниках есть конкретное указание на православие Чикотило ?
Все его воспоминания и письма могут быть лишь штрихами к психологическому портрету написанными им самим а возможно и просто выдумки чтоб вызвать к себе жалость.Все таки попался и понимал что расстреляют но последняя надежда всегда теплится.
Но если даже допустить что в воспонинаниях его есть часть правды и он действительно ребенком Богу перед иконами молился то в более позднем возрасте он уже вполне осознанно от него отвернулся.Был членом КПСС а в возрасте 33 лет, Чекотило заочно окончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы. То есть стал убежденным атеистом.
Это было в 1970 г . А первое убийство было совершено в 1978 г
Причем тут Православие.
Про бога и религию стал вспоминать лишь когда арестовали и высшая мера засветила. А уж увешивал он свою камеру перед смертью иконами или не увешивал и чему молился значения не имеет.
Преступления свои он убежденным атеистом совершал и не надо к нему Православие приклеивать.
Во-первых, дьякон Андрей Кураев, тоже изучал марксизм-ленинизм. Иоанн Грозный православным был. А разбойник первый в рай вошел. Чем святой разбойник-убийца, лучше раскаявшегося перед иконами в камере смертников Чикатило? А во времена Чикатило, иконы могли только усугубить его участь.
А с чего Вы взяли что Чекотило раскаялся. Вы что в его душу в то время заглядывали ? Или это то же общеизвестный факт ? Может просто молил чтоб помиловали. И как можно усугубить участь приговоренного к расстрелу. Чем еще дальше усугубить.
Вы все время свои домыслы за факты выдаете.
Почему Чикатило не мог быть верующим? И бесы веруют и трепещут. Что мешало маньяку веровать?
Что мы знаем о том, что творилось у него на душе? И разве это что-то меняет?
Но согласитесь все таки Олена что "мог быть верующим " и "был Православным" это несколько разные вещи. Это то же самое как "мог убить и убил " или "могла родить и родила "
Как говорят "Почувствуйте разницу "
Конечно мы не можем знать что у него на душе творилось но делать из этого не знания вывод о Православии Чекотило да еще говорить об этом как об общеизвестном факте считаю не правильным.
Мы так же не знаем что например творилось в душе Гиммлера когда он концлагеря строил ну да еще мало ли кого.
Что же всех злодеев теперь в Православие записать?
Конечно мы не боги и не можем всех закоулков души человеческой постичь и поэтому можем познавать человека лишь по делам его.
Из реальной биографии видно что он был член КПСС а стало быть убежденный атеист. По другому тогда в партию и не брали.
А следущие за этим дела его глубоко преступны и никакого отношения к православию не имеют.
В обсуждении вопроса чистоты Церкви Христовой Джен Эйр, если я ее правильно понял говорила что человек, делая грехи тем самым ставит себя вне церкви.
На мой взгляд при любом раскладе, совершая такие преступления как Чекотило человек тем самым изгоняет Бога из души своей.
Он de facto от Бога отходит.
О какой вере тогда вообще речь может идти и в чем она если такое делать?.
Если я не понимаю чего то поправьте меня.
Ведь иначе получается что если ты убиваешь и мучаешь но при этом лоб крестишь - то все в порядке.
Теперь относительно того меняет что то предполагаемое Православие Чекотило или нет.
На мой взгляд меняет.Когда на основании не достоверных догадок и предположений различных маньяков и преступников искуственно относят к той или иной вере это порочит ее в глазах людей.
Может создаться впечатление что преступные действия так или иначе могут быть связаны с конкретной религиозной принадлежностью.
Чего мне бы очень не хотелось.
А с чего Вы взяли что Чекотило раскаялся. Вы что в его душу в то время заглядывали ? Или это то же общеизвестный факт ? Может просто молил чтоб помиловали. И как можно усугубить участь приговоренного к расстрелу. Чем еще дальше усугубить.
Вы все время свои домыслы за факты выдаете.
С чего вы взяли, что Чикатило просто молил, что б его помиловали, а не каялся перед иконами?
Да и вообще, с чего христиане взяли, что разбойник, распятый по правую руку Христа, каялся? Как корчась от дикой боли, веся на кресте человек, мог осознанно разговаривать???
Из письмо Чмкатило в газету «Аргументы и факты».
«У меня не хватило мудрости. Надо было смириться с участью несчастного, униженного ягнёнка, импотента-инвалида. Таков мой рок, моя судьба -- от порчи, от сглаза, от злых людей, от человеконенавистнической системы геноцида народов. Надо было ещё усерднее молиться и изучать наследие Сергия Радонежского, Марины Цветаевой, а я был заражён -- изучал 55 томов Ленина.»
Чикатило перед расстрелом:
«Чикатило, сидя на корточках, ручкой прокурора стал писать: «...спасибо вам и всем, кто со мной мучился, и чтоб больше не было таких, как я, таких преступников или больных», расписался и поставил дату 14 февраля 1994 года.»
По моему это вы делитесь своими домыслами, не приведя ни одного реального факта, что Чикатило не был православным верующим.
Из реальной биографии видно что он был член КПСС а стало быть убежденный атеист. По другому тогда в партию и не брали.
Далеко не все кто, вступали в партию, были убежденными атеистами. И не все кто не вступали в партию, были верующими.
Для Чикатило вступить в партию означало подняться по карьерной лестнице. Даже когда, его исключили из партии, он всё равно умудрялся занимать руководящие места.
"В 1984 году серийный маньяк, находясь на должности руководителя отдела снабжения Ростовского производственного объединения «Спецэнергоавтоматика», был обвинен в краже аккумулятора. Тогда Чикатило исключили из партии и приговорили к году исправительных работ."
Ни с чего я это не взял. Где Вы это видели. Читайте внимательно а то опровергаете то чего нет.
И ни про разбойника никакого не писал вообще.
Как видно из письма в Аргументы и Факты Чикотило не в себе причину своих преступлений ищет а якобы его сглазил кто то. Злые люди видищь ли виноваты какие то и система геноцида народов которой заражен был.
Какое это раскаяние.Просто оправдание подбирает себе.
Молится то надо было богу а не 55 томам Ленина и делать это вовремя а не тогда когда уже накуралесил.
Никакого православия я во всем этом не вижу. Мучается человек потому что страшно ему вот и все.
Ну и перед смертью даже не Бога поблагодарил что мучения кончаются а прокурора да следователей.
Не мне судить его но никакого Православия в жизни его и действиях я не вижу.
А что в мыслях его возможно мелькало иногда - достоверно никому не известно и поэтому относить это все к православию - то же что гадать на кофейной гуще.
Теперь относительно того меняет что то предполагаемое Православие Чекотило или нет.
На мой взгляд меняет.Когда на основании не достоверных догадок и предположений различных маньяков и преступников искуственно относят к той или иной вере это порочит ее в глазах людей.
Может создаться впечатление что преступные действия так или иначе могут быть связаны с конкретной религиозной принадлежностью.
Чего мне бы очень не хотелось.
Это вы так считаете.
Религию саму по себе опорочить нельзя.
ООО РПЦ может опорочить себя не серийными маньяками-убийцами и пр. прихожанами, а поведением людей в сане.
Из реальной биографии видно что он был член КПСС а стало быть убежденный атеист. По другому тогда в партию и не брали.
Далеко не все кто, вступали в партию, были убежденными атеистами. И не все кто не вступали в партию, были верующими.
Для Чикатило вступить в партию означало подняться по карьерной лестнице. Даже когда, его исключили из партии, он всё равно умудрялся занимать руководящие места.
"В 1984 году серийный маньяк, находясь на должности руководителя отдела снабжения Ростовского производственного объединения «Спецэнергоавтоматика», был обвинен в краже аккумулятора. Тогда Чикатило исключили из партии и приговорили к году исправительных работ."
Но спрашивали то при вступлению в партию о религиозной принадлежности всех. Стало быть если и было что в душе то публично отрекся.Карьерная лестница конечно дороже.
Да и как путеводитель духовный и по жизни стал не библию а Ленина изучать 55 томов. Что и говорить. Учитель хороший .
Революция столько людей в могилу завалила что Чекотиле и не снилось.
Хотя в силу своих скромных возможностей неплохой получился продолжатель Ленинских дел.
Увлеченно занимался.
Да выперли его из Партии чтоб у своих не воровал. И что из этого .Как начал будучи партийным свои преступления так и позже продолжил их. 55 томов видать крепко в голове застряли.
К тому же и кайф ловил от мучений.
Хорошо православие. Нечего сказать.
