И кто же из нынешних деятелей церкви владеет языком, на котором была написана Библия?
Которым из?
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Может, приведете имена известных богословов, названия их работ?
Предание ру в помощь) Сейчас много доступных достойных авторов, как прошлого, так и вынешнего времени.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Мне интересно узнать, какие книги читают деревенские бабульки, что они так умны и знают новейшие переводы Библии?
Что за "новейшие переводы"?
А бабульки и читают как раз тех, кто потратил на изучение Библии не один год. И чьи комментарии больше основаны на знаниях и опыте, чем у кого-либо.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Опять же интересно, с каких времен Библию переписывают, перепечатывают "под копирку"?
И кто же из нынешних деятелей церкви владеет языком, на котором была написана Библия?
Которым из?
Можно и тех, что древнееврейским, и тех, что арамейским!
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Может, приведете имена известных богословов, названия их работ?
Предание ру в помощь) Сейчас много доступных достойных авторов, как прошлого, так и вынешнего времени.
Ага! Есть такие! Я прямо зачиталась! Только вот память моя выкинула фамилию этого плодовитого автора! Ну, ей виднее, что ей полезнее!
Если вдруг увижу, напишу!
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Мне интересно узнать, какие книги читают деревенские бабульки, что они так умны и знают новейшие переводы Библии?
Что за "новейшие переводы"?
А бабульки и читают как раз тех, кто потратил на изучение Библии не один год. И чьи комментарии больше основаны на знаниях и опыте, чем у кого-либо.
Да, имела я беседу прошлым летом с парочкой православных верующих: увидев нового человека (я была на даче) они захотели меня просветить.
Причем, независимо друг от друга...
Я даже описать не могу состав "каши" в их головах, потому что мне моя совесть этого не дает сделать: смеяться неприлично, а по иному не рассказать! Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Опять же интересно, с каких времен Библию переписывают, перепечатывают "под копирку"?
"Под копирку" - что Вы имеете в виду? По чьему последнему переводу? Попыток же было несколько! Несколько русских царей приложили к этому руку, организуя перевод.
Одно время Библия вообще была запрещена к чтению обычными православными: только священникам разрешалось ее читать.
Вы что ли этого не знаете?
Можно и тех, что древнееврейским, и тех, что арамейским!
Из самых известных библеистов - архим. Иннуарий (Ивлев)
Митр. Иларион (Алфеев) свободно владеет, кажется, 10-ю языками, в т.ч. и древними.
Я назвала только двух, с кем было бы интересно ознакомиться. Потом подкину еще, если понравятся.
[quote title=Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:41][quote title=NEZP писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:15]
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
Только вот память моя выкинула фамилию этого плодовитого автора!
Плохая память - это трагедия
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:41
Я даже описать не могу состав "каши" в их головах, потому что мне моя совесть этого не дает сделать: смеяться неприлично, а по иному не рассказать! [/color]
Вы бы времени не теряли, друг с другом рецептами каш обменялись
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:41
По чьему последнему переводу?
Сейчас все пользуются синодальным, но там много неточностей.
Когда он появился - Вы можете узнать сами)
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:41
Одно время Библия вообще была запрещена к чтению обычными православными: только священникам разрешалось ее читать.
Вы что ли этого не знаете?
Можно пруф? Заодно посмотрим, что за Библия "была запрещена" и "разрешалось читать".
Плохая память - это трагедия
Не вижу ничего трагичного в том, что моя память выкинула мусор и освободила место для полезного!
Вы бы времени не теряли, друг с другом рецептами каш обменялись
Так я и обменялась! Только им что-то совсем кисло стало под конец, раз поведали мне то, о чем следовало бы умолчать.
Не зря я всегда говорю, что не люблю готовить!
Заодно посмотрим, что за Библия "была запрещена" и "разрешалось читать".
В 1813 году в России было основано Российское библейское общество, поставившее своей целью печатание и распространение книг Священного Писания среди народов страны. Было решено продавать их по низкой цене и бесплатно раздавать неимущим. В 1815 году, после возвращения из-за границы, император Александр I повелел «доставить и россиянам способ читать Слово Божие на природном своём российском языке». Вновь был поставлен вопрос о русском переводе Библии.
Ответственность за издание книг Священного Писания на русском языке взяло на себя Российское библейское общество, перевод был поручен членам Петербургской духовной академии.
В 1818 году первое издание четырёх Евангелий параллельно на русском и церковнославянском языках вышло из печати, а в 1822 году впервые был полностью напечатан русский Новый Завет. Затем стали переводить и печатать книги Ветхого Завета. Одновременно делались переводы Священного Писания и на языки других народов Российской империи.
Некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность общества была прекращена. К этому времени типография Русского библейского общества успела напечатать около миллиона экземпляров книг Священного Писания на 26 языках народов России.
После запрета деятельности Общества приостановилась работа над русским переводом Библии. Вскоре была прекращена продажа русского Нового Завета.
Однако первенствующий Московский митрополит святитель Филарет (Дроздов) в 1858 году всё же добился у царя разрешения на перевод и печатание Священного Писания на русском языке. Перевод осуществлялся под руководством Синода (высшего управления Русской Православной Церкви).
Судя по всему, во все времена составляющие Библию тексты подвергались исправлению.
Так какая разница что изменят на этот раз?
Вон при Спасо-Прилуцкском монастыре висит список грехов, где есть и новые в угоду новым временам...
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.
Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)
Грехи против самого себя
1) Плотоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
2) Любодеяние
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Измена супружеской верности.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Блуд противоестественный (рукоблудие, или онанизм, совокупление однополое, скотоложство).
3) Любостяжание
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Страстное желание обогатиться.
Скупость, жадность.
Бесцельное коллекционирование.
Воровство.
Грабёж.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Обман с целью наживы.
4) Гнев
Вспыльчивость.
Возмущение сердца яростью.
Спор, переходящий в скандал, возмущающий сердце гневом.
Бранные, жестокие, колкие слова.
Толкание в гневе. Побои. Убийство.
Памятозлобие (питать злобу за нанесенную обиду).
Ненависть.
Вражда.
Жестокое отношение к животным.
Поломка вещей в гневе.
Проклинать человека в гневе, желать ему смерти, несчастий.
5) Печаль.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
6) Уныние
Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.
7) Тщеславие
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Хвастовство
Враньё для хвастовства.
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели , посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей. Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
b)когда кто-либо обличает пытаться оправдываться, изыскивать причины, слагать вину с себя.
Лицемерие (разыгрывание из себя благочестивого человека, делать добрые дела напоказ).
Человекоугодие, лесть, комлименты; воздавать похвалы, почести людям ради своих целей или из страха перед начальником.
Зависть (огорчение, желание зла ближнему по поводу его благополучия).
Злорадство (радость, ликование по поводу неудач, бедствия ближнего).
Зложелательство.
Ложь.
Лукавство, хитрость, бессовестность.
Коварство.
Склонность унижать бдижнего.
Склонность обращать на себя внимание (шутить, острить, оригинальничать; броско одеваться).
Гордость
Высокое о себе мнение, Самоценность.
Самолюбование.
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Считать себя перед Богом праведным, достойным Царствия Небесного ради собственных добродетелей.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
В присутствии посторонних постоянная игра как на сцене, с целью обратить на себя внимание. Высокомерие.
Предпочтение себя всем.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Стремление учить других, указывать, давать советы.
Привычка вмешиваться в разговор.
Презрение ближнего.
Фамильярность (вольное обращение с окружающими).
Наглость, хамство.
Дерзость.
Смехотворство.
Упрямство (нежелание уступить, когда это возможно).
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.
Подглядывание, подслушивание, чтение чужих писем.
Малодушная боязливость.
Беспричинные страхования.
Предчувствие чего-то ужасного.
Список висит при входе в Свято-Прилуцкий монастырь.
Я, кстати, в первопосте не увидела ничего крамольного.
И вполне допускаю, что гору можно понять буквально.
Только слабо представляю себе искренне верующего человека, который решит передвинуть гору или отправить смоковницу в море. Это образ того, какие великие вещи можно творить, имея искреннюю веру.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 09:04
Не вижу ничего трагичного в том, что моя память выкинула мусор и освободила место для полезного!
Что конкретно Вы посчитали мусором?
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 09:04
В 1813 году в России было основано Российское библейское общество...
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать этим текстом. Кто-то одобрил, кто-то запрещал. У всех свои доводы и аргументы.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 09:04
Судя по всему, во все времена составляющие Библию тексты подвергались исправлению.
На основании какой группы рукописей Вы сделали подобный вывод?
-Статьи одного графомана, имя которого я забыла, чему очень рада!
И кого именно Вы читали? С предания-ру, авторитетного богослова? С них, вроде, начинался диалог
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 10:04
-"Кто-то одобрил, кто-то запрещал" - это к тому, что так было всегда. Так и сечас.
Кто имеет больший вес, тот и проталкивает свои взгляды...
Взгляды на что? На Библию? С обилием нынешней литературы трудно что-либо протолкнуть.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 10:04
-Да какой угодно группы. Был Ветхий завет, стал Новый... Далее - везде...
То с одного языка переводили, то с другого, то с самого первого источника...
Риона, есть такая наука, Текстология называется. Она занимается именно тем, что пытается понять, дошел ли до нас текст искаженным, или нет.
Это не область для догадок, текстология того же Нового Завета спокойно продается в магазинах. Все вставки, купюры и прочее давным-давно зафиксировано.
Если Вас это интересует - Вы можете ознакомиться с источниками.
Если Вы говорите, что что-то исправлено, то вопрос закономерен - в какой группе древних рукописей Вы нашли что-то новое, что отличается от того текста, который дошел до нас?
Ветхий и Новый Заветы - это вообще собрания разных книг.
Если Вас интересует, правильно ли переведен текст - опять-таки, есть специальная литература.
-Я не понимаю, зачем в третий раз спрашивать, если я уже 2 раза сказала, что посмеялась и забыла?
Я точно так же забываю анекдоты... Кстати, не я первая жалуюсь на такое! Если вам удается помнить - рада за вас! Наверное, что-то другое не запомнили!
Закон сохранения энергии!
-Кто у руля, тот и толкает! И мне это безразлично, пока никуда не сгоняют принудительно!
-Так же мне безразлично, что там меняют в текстах. Главное, что верить тому, что написано в Библии - нельзя! Причем, это вы утверждаете!
А я за то, чтобы все было написано четко, правильно и правдиво!
Ну, если не написано, так не написано! Я ведь здесь ни при чем!
-Нет уж, я ЧИТАЛА, ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ, СМЕЯЛАСЬ, ЗАБЫЛА!
С какой стати мне отказываться от своих слов, тем самым солгав?
-Претензии не ко мне! Цари и Патриархи менялись и меняются - так уж заведено!
-Конечно. Иначе просто быть не может при таком количестве переводов, мнений и отрезка времени в сотни лет!
-"Кто нынче знает арамейский? Греческий? Древнееврейский?
Политическую, экономическую обстановку? Традиции и обычаи тех времен, когда писалась та или иная Книга? Иносказания и образы?
Не зная этого, как можно судить, что ты достоверно знаешь, что пытался передавть автор? Даже пушкинскую Татьяну можно не понять "но я другому отдана и буду век ему верна", если иметь другой, более прагматичный взгляд на отношения и забыть о религиозности её семьи."
Разве эти ваши слова не говорят о том, что простому читателю бесполезно читать Библию, потому что он ее будет понимать по-своему, зачастую неправильно?
-Конечно. Иначе просто быть не может при таком количестве переводов, мнений и отрезка времени в сотни лет!
Я так понимаю, что в текстологию заглядывать не будете?
Вы похожи на школьника, который, отвергая учебник по астрономии, упорно вещает, что земля плоская, потому что эта версия ему больше всего нравится.
Посмотрите в книгу, не демонстрируйте свое невежество.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 12:05
-"Кто нынче знает арамейский? Греческий? Древнееврейский?
Политическую, экономическую обстановку? Традиции и обычаи тех времен, когда писалась та или иная Книга? Иносказания и образы?
Не зная этого, как можно судить, что ты достоверно знаешь, что пытался передавть автор? Даже пушкинскую Татьяну можно не понять "но я другому отдана и буду век ему верна", если иметь другой, более прагматичный взгляд на отношения и забыть о религиозности её семьи."
Разве эти ваши слова не говорят о том, что простому читателю бесполезно читать Библию, потому что он ее будет понимать по-своему, зачастую неправильно?
Нет. Мои слова говорят о том, что надо тщательно разбираться в вопросе. Если не хватает знаний - найти компетентных специалистов.
[quote title=NEZP писал(а) Втр, 22 Май 2012 12:36]
-Нет, не буду. Вы полагаете, если напишете, что я демонстрирую невежество, то я побегу смотреть, как кто-то толковал Библию в очередной раз?
Там и диплом автора с оценками по арамейскому прилагается?
Мол, вот он, светоч! За пару тысяч лет непревзойденный! Только он смог верно истолковать слова про горчичное зерно!
Тем более, что из здесь присутствующих, именно мне это как раз и нужно меньше всех!
-В каком вопросе-то? Вам и вопрос-то уже не важен! Важно "честь мундира" сохранить!
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).
Лук. 17:6 - Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Я, кстати, в первопосте не увидела ничего крамольного.
И вполне допускаю, что гору можно понять буквально.
Только слабо представляю себе искренне верующего человека, который решит передвинуть гору или отправить смоковницу в море. Это образ того, какие великие вещи можно творить, имея искреннюю веру.
Неужели нет ни одного такого человека в мире?!
Я всё за климат в Приморском крае переживаю. Родилась там.
Вот если бы там, горы не взрывали, а двигали. Было бы практичней и полезней для экосистем. И для людей, соответственно.
Вы полагаете, если напишете, что я демонстрирую невежество, то я побегу смотреть, как кто-то толковал Библию в очередной раз?
Причем здесь толкование?..
Вы можете вернуться к нашему диалогу и посмотреть, что Вы невежественны в вопросах текстологии в данном случае. В остольном, впрочем, тоже, но сейчас мы говорим про то, что Вы беретесь судить текст, не ознакомившись с материалами по этому тексту.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 13:40
В каком вопросе-то?
В любом. В любом вопросе лучше либо "жевать, чем говорить", либо попытаться ознакомиться с материалом.
Если продолжать измысливать что-то свое, когда по этому вопросу давно есть исследования, или, о удивление, целое направление науки, то есть внушительный шанс выглядеть круглым дураком.
Riona писал(а) Втр, 22 Май 2012 07:09
