Ну вот молодец какой. Сам себя и охарактеризовал .Хвастун и есть самонадеянный.
См первое стихотворение.
Тайну мира понял ни много ни мало. Надо же исключительный какой.
За всех расписался кто и что лицезреть может и что не может.
Чужая вера и надежда - сорная трава засохшая.
Истину такие люди приравнивают к своему гипертрофированому Я.
Ответ принят.
Диагноз - самолюбивый хвастун или больной на голову человек презирающий тех кто думает или верит иначе чем он.
Диагноз поставлен самим пациентом. Все претензии к нему.
Ну вот молодец какой. Сам себя и охарактеризовал .Хвастун и есть самонадеянный.
См первое стихотворение.
Тайну мира понял ни много ни мало. Надо же исключительный какой.
За всех расписался кто и что лицезреть может и что не может.
Чужая вера и надежда - сорная трава засохшая.
Истину такие люди приравнивают к своему гипертрофированому Я.
Ответ принят.
Диагноз - самолюбивый хвастун или больной на голову человек презирающий тех кто думает или верит иначе чем он.
Диагноз поставлен самим пациентом. Все претензии к нему.
Только вот небольшая неувязочка осталась: человечество признало его таланты и он навсегда остался в истории развития общества.
А как долго будут помнить о вас хотя бы ваши близкие, если они, конечно, у вас есть?
Ровным счетом никакой неувязочки.Многие талантливые люди были со вздорным и самолюбивым характером.Порой даже просто психически не нормальные. См книгу Ломборозо .
Одно другому не мешает а порой и рядом идет.
Да и я многочисленных талантов Хайама нигде не отрицал.
Просто конкретное стихотворение самолюбивым вывертом считаю вот и все.По стилистике ничего не могу сказать не лингвист и литературовед Может и гениально оно. Но по смыслу -классическая иллюстрация того куда гордыня занести может. Опасно все это Голова может заболеть .
Сегодня понял тайну мира а завтра смотришь - документ изготовил себе что являешься трижды героем мира Ну и т д в том же духе.
Что касается себя то я на память в истории развитии общества и не претендую. Слава богу - у меня таких амбиций нет.
А какой хоть я диагноз конкретный поставил? Назовите хоть один ?
Да ладно, отговорки искать) Тезисы про "гений и помешательство" на основании пары четверостиший - это полнейший... шарман
Диагнозами разбрасывались, кстати:
785261 писал(а) Втр, 15 Май 2012 15:47
Диагноз - самолюбивый хвастун или больной на голову человек
Вам, кстати, Хайям ответ передает: Что у тебя, ходжа, плутающий во тьме,
Помимо зависти вселенской, на уме?
Мы всеми мыслями - в Творце, в Его творенье,
Ты - в женских месячных и всяческом ....
Фамилию кумира надо бы уметь писать без ошибок!
Да, Ломброзо любил ставить диагнозы ЗАОЧНО! Что-то это мне напоминает?!
Жаль только, что на этом сходство его и ваше заканчивается...
А какой хоть я диагноз конкретный поставил? Назовите хоть один ?
Да ладно, отговорки искать) Тезисы про "гений и помешательство" на основании пары четверостиший - это полнейший... шарман
Диагнозами разбрасывались, кстати:
785261 писал(а) Втр, 15 Май 2012 15:47
Диагноз - самолюбивый хвастун или больной на голову человек
Вам, кстати, Хайям ответ передает: Что у тебя, ходжа, плутающий во тьме,
Помимо зависти вселенской, на уме?
Мы всеми мыслями - в Творце, в Его творенье,
Ты - в женских месячных и всяческом ....
Кхм. Это - мужские строчки
Никаких отговорок. Вы сказали о постановке психиатрических диагнозов а это означает определенные нозологические единицы принятые в психиатрической классификации болезней. Таковых у меня нигде нет. И я ими не разбрасывался .
Если есть - покажите. Если нет - получается что это Вы отговорки ищите вместо того чтоб конкретно показать.
"самолюбивый хвастун или больной на голову человек" - не психиатрический диагноз а произвольная оценка характера.
Относительно ответа который Вы мне передали от Хайама скажу только одно. Какой человек - такое и творчество.
Я бы такое передавать не стал.
Фамилию кумира надо бы уметь писать без ошибок!
Да, Ломброзо любил ставить диагнозы ЗАОЧНО! Что-то это мне напоминает?!
Жаль только, что на этом сходство его и ваше заканчивается...
За поправку в орфографии спасибо. Поторопился должно быть.
К сходству с Ломброзо не стремлюсь.
Относительно диагнозов см выше.
Вот как я не люблю эти попытки "я не такая, я жду трамвая".
Ссылались на Ломброзо, записывая Хайяма в ряды его "поциентов"? При этом вполне однозначно говоря, что "смахивает на продукт больной психики с неадекватным восприятием себя и окружения"(с)
Ломброзо, кстати, вполне определенно употребляет термин "помешательство", как психиатрический недуг. Ваши слова трудно понять двояко.
Нет, Ваше право по нескольким строчкам и одному тюремному врачу-психиатру оценивать душевное здоровье человека, о котором, к сожалению, сохранилось не так много сведений, как хотелось бы, и слишком мало адекватных переводов его строк на русский язык.
Дай благости, ходжа, хотя б немного нам:
Примолкни, чтоб разок расслышать Бога нам.
Мы вроде прямо шли, но ты так косо смотришь...
Иди лечи глаза. И дай дорогу нам.
Человек с детства влюблен в Хайяма
При всем его бунтарстве, антиклерикализме, заносчивости, у Хайяма много светлого и мудрого.
А его так... обижають...
Уважаемая NEZP. Не думаю что я смог бы обидеть Хайама какие бы высказывания ни делал. Это культовая фигура в Исламском мире и мои взгляды никак не нанесут урон его авторитету. Но не Высказать свое мнение на стихотворение с которого началось обсуждение я не мог. И в принципе от него не отказываюсь. Да возможно я сделал это не в достаточно корректной и уважительной форме учитывая масштаб этой личности но это в сущности это было лишь симметричным ответом на его стих в котором он довольно безпардонно и самонадеянно прошелся по тем кто верит и определив их чаяния и надежды как сорную траву.
Вот собственно говоря это и вызвало мой ответ в его же терминах.
Что в принципе считаю вполне справедливым т к вопросы веры и личности поэта и мыслителя все таки так же величины не соизмеримые
Каким бы этот мыслитель не был.
Это моя принципиальная позиция которая мне дорога несмотря на то что я не разбираюсь в богословии и лишь в начале пути к вере.
Отсюда и такая моя реакция на вышеупомянутый стих.
Т е говоря языком физиологии реакция равна раздражителю.
Вы говорите что у Хайама много светлого и мудрого.
Вполне согласен с Вами хоть и мало знаком с его творчеством.
Но это стихотворение на мой взгляд не такое.
У выдающихся людей бывают разные творческие периоды. Возможно оно было написано в период увлечения его естественными науками или открытия какого.
Взгляды людей склонны изменяться по мере накопления знаний и жизненного опыта.
Но это Вы лучше знаете раз Вы любите этого поэта и хорошо знакомы с его творчеством.
Что касается моих предположений о возможных психических отклонениях у Хайама в каких то периодах его жизни ( без постановки конкретного диагноза конечно)-то даже если б это именно так и было то ничуть бы не снизило его реальной значимости как мыслителя и поэта.
Уверяю Вас У выдающихся людей это сплошь и рядом и если это не развитая болезнь ведущая к деградации - то ни чуть не умаляет и не ставит под сомнение значимость этих фигур в науке и культуре а при определенных условиях может служить импульсом для творчества.
Достоевский был эпилептик но это нисколько не обесценивает того что он написал.
Но все это отдельная тема.
Вот,наверное по стихотворению Хайама я уже все написал.
Конечно NEZP я понимаю, что Вам дорог этот автор и поэтому прошу простить меня если мои резкие оценки отозвались болью для Вас.
Но прошу и Вас понять меня.
Я так же, как и Вы защищал то что мне дорого.
А ОБЯЗАТЕЛЬНО защищать то, что дорого КЛЕВЕТОЙ и ОСКОРБЛЕНИЯМИ на оппонента?
Имеется надежда, что оппонент скукожится и уберется зализывать морально-нравственные раны?
И Вы меня простите
Я только не поняла, от чего Вы
785261 писал(а) Срд, 16 Май 2012 10:33
защищал то что мне дорого.
Как может нападать чье-то четверостишье, возможно, коряво переведенное на русский язык?))
У Хайяма было несколько периодов. Богоискательства. Ярого антиклерикализма (собственно, что, возможно, мы здесь видим, в этом стихотворении). Возвращения к Аллаху. И в мусульманском мире он - фигура не менее неоднозначная, чем в остальном, более того, явно спорная.
У него есть более... эээ... суровые рубаи. В этом я вообще не увидела страшного, кроме усталости от того, что и в христианстве не считается вершиной: страх перед адом (как раб) или желание награды и Рая (как наемник).
Ну что я Вам скажу NEZP. Значит я В особенностях этого стихотворения и исламской терминологии не разобрался и повел себя слишком эмоционально.
Вот так
Постараюсь учесть на будущее.
Да вот такая власть. Всё делается чтобы уничтожить русский народ. Это идёт уже давно - на мой взгляд, с Революции, когда Царя убили и всю его семью.Может это и глупо, но я уверена что все наши президенты - они "посланы специально" Западом, что бы взять под контроль нашу страну, народ. Знаю, что нельзя так в открытую ЭТО писать, т.к. все отслеживается и отсматривается.... эти слова опасны! За них можно "жестоко расплатиться" , но пусть! - зато это правда!!!!!
Но надо верить в светлое будущее, МЫ справимся! Мы были, есть и будем великим непобедимым народом.
И в песни Жанны Бичевской "Победа будут за нами" говорится на мой взгляд вся правда. Вообще у неё МНОГО хороших песен. Она пела про православную веру, про Россию. Совету всем послушать. Моя любимая "Тяжелый путь", когда мне плохо - её послушаешь и какие то силы появляются.
Территория у нас большая и ресурсов много. Конечно желающих всегда найдется чтоб к рукам прибрать. Могут и разложить постараться. Не без этого .Но частично и сами хороши. Ведь по улице идешь - пьянь на пьяни. Да еще наркотики прибавились. Кто пить то заставляет. Не пей не разлагайся.
Не думаю что все правители наши впрямую Западом посланы, но влияние Запада на них огромное. Это ясно. Потому что все деньги у наших правителей и имущество там . Да зачастую и семьи их то же.
Таким рычагом на кого угодно надавить можно и будет под их дудку плясать.Так что главное оружие против нас - это не танки и самолеты а счета чиновников и генералов за рубежом.
Но уж каких избрали - таких и хлебаем.По Cеньке и шапка.
Пассивные очень люди у нас.Все равно кого а то и вообще на выборы не ходить.На собрание в доме и то не ходит никто а потом председателя ругают.
Но верить надо. Согласен с Вами. Только не в светлое будущее как в Коммунизм какой а в Бога. И самим не ленится - работать а не распускаться. Тогда и результат будет.
Песни у Бичевской не плохие есть, но я слышал что она Царя вроде как с Богом уравнивает. Не знаю насколько достоверно это но если так - то на мой взгляд неправильно. Некоторые и Игоря Талькова хотят к богу приравнять или еще кого. Это уж слишком.
Ну а убийство Царя и детей его конечно грех большой и на России сказалось. Это что и говорить.
Только сваливать все на влияние Запада то же мне кажется не правильно. По Европе призрак Коммунизма побродил побродил да так и не прижился. А у нас видать почва подходящая нашлась.
Желание отнять и разделить и сказки про скатерть самобранку.
Иконы жгли и церкви рушили то же по большей части сами, а не посланцы с Запада. Вот и хлебаем.
Территория у нас большая и ресурсов много. Конечно желающих всегда найдется чтоб к рукам прибрать. Могут и разложить постараться. Не без этого .Но частично и сами хороши. Ведь по улице идешь - пьянь на пьяни. Да еще наркотики прибавились. Кто пить то заставляет. Не пей не разлагайся.
Не думаю что все правители наши впрямую Западом посланы, но влияние Запада на них огромное. Это ясно. Потому что все деньги у наших правителей и имущество там . Да зачастую и семьи их то же.
Таким рычагом на кого угодно надавить можно и будет под их дудку плясать.Так что главное оружие против нас - это не танки и самолеты а счета чиновников и генералов за рубежом.
Но уж каких избрали - таких и хлебаем.По Cеньке и шапка.
Пассивные очень люди у нас.Все равно кого а то и вообще на выборы не ходить.На собрание в доме и то не ходит никто а потом председателя ругают.
Но верить надо. Согласен с Вами. Только не в светлое будущее как в Коммунизм какой а в Бога. И самим не ленится - работать а не распускаться. Тогда и результат будет.
Песни у Бичевской не плохие есть, но я слышал что она Царя вроде как с Богом уравнивает. Не знаю насколько достоверно это но если так - то на мой взгляд неправильно. Некоторые и Игоря Талькова хотят к богу приравнять или еще кого. Это уж слишком.
Ну а убийство Царя и детей его конечно грех большой и на России сказалось. Это что и говорить.
Только сваливать все на влияние Запада то же мне кажется не правильно. По Европе призрак Коммунизма побродил побродил да так и не прижился. А у нас видать почва подходящая нашлась.
Желание отнять и разделить и сказки про скатерть самобранку.
Иконы жгли и церкви рушили то же по большей части сами, а не посланцы с Запада. Вот и хлебаем.
