И в чем смысл души в вечности?
Ну, ладно если ей повезло, и она родилась в здоровом теле. А если в больном? Если она находиться в парализованном теле без интеллекта? Какой у неё "багаж"?
Если душа вышла из тела до рождения младенца? Какой "багаж"?
А если ребенок умер через неделю после рождения? Какой "багаж"?
...А если прожила 120 лет, как последний солдат наполеоновской армии?)
...а если... а если...
В Ваших описаниях "багаж" минимален, но существование души после смерти делает жизнь такого человека более осмысленной, как для него, так и для окружающих.
Осмысленной? Что вы имели в виду?
NEZP писал(а) Птн, 04 Май 2012 13:35
Про "понятность". Помните фильм "Знакомьтесь, Джо Блэк"? Там есть фраза "теперь возьми эту идею, взгляни на неё через призму вечности, помножь ее на бесконечность, и тогда ты получишь слабое представление о том, что я имею в виду". Очень хорошая иллюстрация того, что что-то, что выше нашего словарного запаса или фантазий, нельзя описать человеческим языком. И до конца понять тоже нельзя.
Всё это красивые метафоры, но ответов это не дает.
Посыл таков, ответов нету и не чего мыслить в этом направлении.
Для меня ответы на эти вопросы фундаментальны для понимания смысла той или иной религии, бытия в целом.
Что посмертная блаженная участь калеки или абортированного ребенка меня прельщает больше чем их уход в небытие.
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:01
Всё это красивые метафоры, но ответов это не дает.
Не на все религиозные вопросы есть ответы.
А некоторые ответы, как говорят опытные в духовных делах люди, нельзя передать словами - их надо чувствовать.
А Бог вообще трансцендентен.
Ничего не поделаешь.
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:01
Посыл таков, ответов нету и не чего мыслить в этом направлении.
Для меня ответы на эти вопросы фундаментальны для понимания смысла той или иной религии, бытия в целом.
Мне понравился критерий Кураева для сравнения религий: если человек неизбежно антропоморфизирует божественное, то надо сравнивать по образу того, что в религии считается богом или свойствами божества. Бог есть Любовь или Бог есть небытие - имхо, превосходство первой религии над второй очевидно.
А все прочее - это вторично. Если Бог Всеблаг и есть Любовь, с душами собачек или больных людей Он, я уверена, разберется куда лучше нас.
Не соглашусь с такой категоричностью. Это просто самая распространенная из версий.
Бессмертна?
*шепотом* там всё узнаем)
Что душа может узнать там, если её тело с мозгом останется тут, вместе со всеми познавательными функциями и процессами (зрением, обонянием, осязанием, памятью, мышлением, вниманием, воображением и пр.)?
Посему получается, что душа обезличена? Т.к. человек является личностью благодаря генетики, плоти.
Что посмертная блаженная участь калеки или абортированного ребенка меня прельщает больше чем их уход в небытие.
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:01
Всё это красивые метафоры, но ответов это не дает.
Не на все религиозные вопросы есть ответы.
А некоторые ответы, как говорят опытные в духовных делах люди, нельзя передать словами - их надо чувствовать.
А Бог вообще трансцендентен.
Ничего не поделаешь.
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:01
Посыл таков, ответов нету и не чего мыслить в этом направлении.
Для меня ответы на эти вопросы фундаментальны для понимания смысла той или иной религии, бытия в целом.
Мне понравился критерий Кураева для сравнения религий: если человек неизбежно антропоморфизирует божественное, то надо сравнивать по образу того, что в религии считается богом или свойствами божества. Бог есть Любовь или Бог есть небытие - имхо, превосходство первой религии над второй очевидно.
А все прочее - это вторично. Если Бог Всеблаг и есть Любовь, с душами собачек или больных людей Он, я уверена, разберется куда лучше нас.
Жаль. Что нет ответов.
Было бы интересно почитать...
Любовь Бога, весьма своеобразна. Я, любя своего ребенка, не буду подвергать его, голоду, холоду, войне, землетрясению, цунами и пр. испытаниям. Скорее буду ограждать.
Что душа может узнать там, если её тело с мозгом останется тут, вместе со всеми познавательными функциями и процессами (зрением, обонянием, осязанием, памятью, мышлением, вниманием, воображением и пр.)?
А с чего Вы взяли, что память, мышление и внимание останутся тут? Вы можете так легко отделить душу от тела, разделив "функции"? Вы же не знаете, что такое душа.
А если у души они тоже есть, и даже более острые? Например, насквозь "мирская" телесная оболочка может даже мешать что-то видеть более зорко и чувствовать более остро?)
Еще интересно, какие души "выдаются" детям, зачатым методом ЭКО?
Вроде как они идут "вне планов" Божьих, раз церковь их не одобряет...
А клонам что за души будут причитаться, если людей станут размножать таким образом?
Что душа может узнать там, если её тело с мозгом останется тут, вместе со всеми познавательными функциями и процессами (зрением, обонянием, осязанием, памятью, мышлением, вниманием, воображением и пр.)?
А с чего Вы взяли, что память, мышление и внимание останутся тут? Вы можете так легко отделить душу от тела, разделив "функции"? Вы же не знаете, что такое душа.
А если у души они тоже есть, и даже более острые? Например, насквозь "мирская" телесная оболочка может даже мешать что-то видеть более зорко и чувствовать более остро?)
Если у человека нарушено зрение, слух, мышление, память, воображение, интеллект... то это значит у души нарушения?
Еще интересно, какие души "выдаются" детям, зачатым методом ЭКО?
Вроде как они идут "вне планов" Божьих, раз церковь их не одобряет...
А клонам что за души будут причитаться, если людей станут размножать таким образом?
Церковь не одобряет ЭКО по другим причинам. С которыми можно самостоятельно ознакомиться при желании.
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:34
Если у человека нарушено зрение, слух, мышление, память, воображение, интеллект... то это значит у души нарушения?
NEZP писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:26
"мирская" телесная оболочка может даже мешать
Почему Вы упорно связываете телесное с тем, что явно не подчиняется физическим законам?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Батюшка не простил самоубийцу
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 14:26
Любовь Бога, весьма своеобразна. Я, любя своего ребенка, не буду подвергать его, голоду, холоду, войне, землетрясению, цунами и пр. испытаниям. Скорее буду ограждать.
оч. хорошо. Но сможете ли Вы оградить свое дитя от всего этого, если это будет являтся следствием его поступков? Или если чадо будет игнорировать Ваши предупреждения об опасности и бежать туда, где голод, холод, война и т.д. А также затевать войны между братьями и сестрами?
Сможете ли Вы оградить свое чадо от всего этого, если оно будет ставить под сомнение Ваше существование? И при этом подвергать сомнению подлинность переданных Вами инструкций? Если будет сомневаться в том, что Вы способны его любить?
Почему Вы упорно связываете телесное с тем, что явно не подчиняется физическим законам?
Я говорю о том, что душа и физическая жизнь в разных пространствах находятся. Мы не можем увидеть время, но это не значит, что его нет. Если душа всего лишь, оживляет оболочку, не является личностью, то какой с нее спрос?
И ещё вопрос: я не могу увидеть время, но могу его почувствовать. А как можно почувствовать душу?
оч. хорошо. Но сможете ли Вы оградить свое дитя от всего этого, если это будет являтся следствием его поступков? Или если чадо будет игнорировать Ваши предупреждения об опасности и бежать туда, где голод, холод, война и т.д. А также затевать войны между братьями и сестрами?
Сможете ли Вы оградить свое чадо от всего этого, если оно будет ставить под сомнение Ваше существование? И при этом подвергать сомнению подлинность переданных Вами инструкций? Если будет сомневаться в том, что Вы способны его любить?
Ставить под сомнения мое существование, мою любовь и быть, скажем "непорядочным гражданином", это разные вещи. Одно от другого не зависит.
Я отношусь к категории людей, у которых государство может отобрать ребенка и послать на войну, не предлагая свободу выбора... А патриарх благословит, напутственной речью.
Почему Вы упорно связываете телесное с тем, что явно не подчиняется физическим законам?
Я говорю о том, что душа и физическая жизнь в разных пространствах находятся. Мы не можем увидеть время, но это не значит, что его нет. Если душа всего лишь, оживляет оболочку, не является личностью, то какой с нее спрос?
Так почему Вы считаете, что не является?) Почти по Пратчетту - нет желез = нет эмоций?)
Я, любя своего ребенка, не буду подвергать его, голоду, холоду, войне, землетрясению, цунами и пр. испытаниям. Скорее буду ограждать.
А если он скажет, что мамы не существует, и будет убегать при приближении? Насильно попытаетесь одарить счастьем, связать и засадить в тепло и мир?
"Почему Вы упорно связываете телесное с тем, что явно не подчиняется физическим законам?"
Кто там у нас автор цитаты?
И еще Вы забываете (когда ВАМ удобно), что Бог всемогущий: уж он-то может найти способ без насилия, верно?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Батюшка не простил самоубийцу
*Елена писал(а) Птн, 04 Май 2012 17:53
Ставить под сомнения мое существование, мою любовь и быть, скажем "непорядочным гражданином", это разные вещи. Одно от другого не зависит.
Я отношусь к категории людей, у которых государство может отобрать ребенка и послать на войну, не предлагая свободу выбора... А патриарх благословит, напутственной речью.
А при чем тут быть гражданином и при чем тут патриарх? Речь шла о Боге, а не о государстве и церковных иерархах (хотя и здесь можно подискутировать, но не будем переключаться на такое развитие темы).
Я, любя своего ребенка, не буду подвергать его, голоду, холоду, войне, землетрясению, цунами и пр. испытаниям. Скорее буду ограждать.
А если он скажет, что мамы не существует, и будет убегать при приближении? Насильно попытаетесь одарить счастьем, связать и засадить в тепло и мир?
Так... по порядку...
Землетрясение или цунами и последующая в связи с этим разруха, голод; как-то связаны с волей человека? Верой или не верой в Бога?
Политические игры, такие как война (например, Чечня, Афган или ВОВ), как связаны с волеизъявлением простых ребят из простых рабоче-крестьянских семей, а так же невест оставшихся без женихов?
Как голод и разруха в блокадном Ленинграде связана со свободной волей людей и их религиозной принадлежностью? Им кто предлагал любовь и мир?
Почему Вы упорно связываете телесное с тем, что явно не подчиняется физическим законам?
Я говорю о том, что душа и физическая жизнь в разных пространствах находятся. Мы не можем увидеть время, но это не значит, что его нет. Если душа всего лишь, оживляет оболочку, не является личностью, то какой с нее спрос?
Так почему Вы считаете, что не является?) Почти по Пратчетту - нет желез = нет эмоций?)
Потому что, за эмоциональную сферу отвечает мозг. При нарушениях работы подкорки головного мозга, нарушаются эмоции, и как следствие меняется восприятие мира, зачастую не в лучшую сторону.
И так человек доживает, до конца своих дней. Плюс старость, усугубляет.
Душа, же в подобной ситуации, не восполняет работу головного мозга.
Или у неё эмоции после смерти тела, появляются? Тогда, опять же возникает вопрос, какой с неё спрос, когда она в теле? Если она не в состоянии проявить эмоции?
Еще интересно, какие души "выдаются" детям, зачатым методом ЭКО?
Вроде как они идут "вне планов" Божьих, раз церковь их не одобряет...
А клонам что за души будут причитаться, если людей станут размножать таким образом?
Мне кажется, что душе всё равно, каким способом, для неё тело сотворили.
Ещё интересно, в какой момент, душа в теле поселяется?
