Люди вообще часто говорят о том, чего не понимают. Вот и с Церковью так же.

Джен Эйр писал(а) Втр, 17 Апрель 2012 06:24

Riona писал(а) Пнд, 16 Апрель 2012 14:40

[Так что взвесьте лучше СВОИ грехи, кто мне НЕСПРАВЕДЛИВО пытается заткнуть рот за ПРАВДУ...

То есть вы искренне считаете ,что я просто не хочу видеть эту так называемую правду и поэтому пытаюсь заткнуть Вам рот, как Вы выражаетесь? А Вы знаете о том, что в силу своей тесной связи с жизнью церкви я этой правды вижу гораздо больше, чем Вы. Потому что вы ее ищите в интернете, а мне ее и искать не надо. Я хожу в храм, вижу дела прихода, беседую с батюшками и имею возможность каждый день делать выводы об этойтак называемой правде. Если бы я Вам ее рассказала у Вас бы ох как прибавилось поводов к осуждению земной церкви и не добавилось доводов к уважению. Вы умеете увидеть только внешние безобразия, а мне доступно увидеть безобразие в самом содержании, а это куда хуже, поверьте.

"Мерзость запустения на Святом месте" - единственный повод покинуть церквь земную для христианина по слову Господа. Мы ушлигод назад из одного храма, хотя этой самой мерзости там может еще и нет, но близко, особенно запустение. Сейчас ездим на подворье монастыря. Там высокий духовный уровень, как священства и монашествующих, так и большинства служащих.

Поэтому большая ошибка с Вашей стороны что мы закрываем глаза, лишь бы оправдать церковь. А зачем? Людей оправдывать или нет это дело Божие,а не мое. А Господь Свят и Чист. Ео оправдывать не надо. Поэтому мое мнение Церковь ни в оправдании, ни в осуждении не нуждается.

[Обновления: Ср, 18 Апрель 2012 10:47]

Николай Бердяев
О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН

"Всегда нужно помнить, что в Церкви есть божественная и есть человеческая сторона, что жизнь Церкви есть богочеловеческая жизнь, взаимодействие Божества и человечества. Божественная основа Церкви -- вечна и непогрешима, свята и чиста, она не может быть искажена, и врата адовы не одолеют ее. Божественная сторона Церкви -- сам Христос, Глава Церкви, евангельское нравственное учение, основные начала нашей веры и догматы Церкви, таинства, действие благодати Духа Святого в Церкви. Но человеческая сторона Церкви погрешима и изменчива, в ней, в самом церковном человечестве могут быть извращения, болезни, упадок, охлаждение, как может быть и творческое движение, развитие, обогащение, возрождение. Грехи церковного человечества, церковной иерархии не являются грехами Церкви, взятой в ее божественной сущности, и нисколько не умаляют святости самой Церкви. Христианство сопротивляется человеческой природе, требует ее просветления и преображения, и человеческая природа сопротивляется христианству, пытается исказить его. Происходит постоянная борьба между божественным и человеческим, в которой то божественное просветляет человеческое, то человеческое искажает божественное. Христианство возвышает человека, ставит его в центре мира. Сын Божий стал человеком, вочеловечился и этим освятил человеческую природу. Христианство указует человеку высшую цель жизни, говорит о высшем происхождении человека и высшем его назначении. Но христианство в отличие от многих других учений не льстит человеческой природе в ее греховном, падшем состоянии, оно требует от человека героического самопреодоления."
http://predanie.ru/lib/book/read/91034/

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 13:30

Николай Бердяев
О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН

"Всегда нужно помнить, что в Церкви есть божественная и есть человеческая сторона, что жизнь Церкви есть богочеловеческая жизнь, взаимодействие Божества и человечества. Божественная основа Церкви -- вечна и непогрешима, свята и чиста, она не может быть искажена, и врата адовы не одолеют ее. Божественная сторона Церкви -- сам Христос, Глава Церкви, евангельское нравственное учение, основные начала нашей веры и догматы Церкви, таинства, действие благодати Духа Святого в Церкви. Но человеческая сторона Церкви погрешима и изменчива, в ней, в самом церковном человечестве могут быть извращения, болезни, упадок, охлаждение, как может быть и творческое движение, развитие, обогащение, возрождение. Грехи церковного человечества, церковной иерархии не являются грехами Церкви, взятой в ее божественной сущности, и нисколько не умаляют святости самой Церкви. Христианство сопротивляется человеческой природе, требует ее просветления и преображения, и человеческая природа сопротивляется христианству, пытается исказить его. Происходит постоянная борьба между божественным и человеческим, в которой то божественное просветляет человеческое, то человеческое искажает божественное. Христианство возвышает человека, ставит его в центре мира. Сын Божий стал человеком, вочеловечился и этим освятил человеческую природу. Христианство указует человеку высшую цель жизни, говорит о высшем происхождении человека и высшем его назначении. Но христианство в отличие от многих других учений не льстит человеческой природе в ее греховном, падшем состоянии, оно требует от человека героического самопреодоления."
http://predanie.ru/lib/book/read/91034/

[Обновления: Ср, 18 Апрель 2012 14:06]

[quote title=Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012
Я уважаю людей не ЗА ИХ ЧЛЕНСТВО в известном клубе, а за их ЛИЧНЫЕ заслуги перед человечеством...

Наверное тогда стоит узнавать о Церкви по делам людей святых.

[quote title=Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 15:20]Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012
[b

Я уважаю людей не ЗА ИХ ЧЛЕНСТВО в известном клубе, а за их ЛИЧНЫЕ заслуги перед человечеством...[/b]

Наверное тогда стоит узнавать о Церкви по делам людей святых.

Riona, ну это старые коммунистические нападки, или вы о Церкви узнаёте от старого соседа коммуниста?Вроде бы как интернетом пользуетесь, а включаете старую пластинку.Неужели ни кто из святых вам не близок к сердцу?Не поверю.

[Обновления: Ср, 18 Апрель 2012 17:21]

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 17:19

Riona, ну это старые коммунистические нападки, или вы о Церкви узнаёте от старого соседа коммуниста?Вроде бы как интернетом пользуетесь, а включаете старую пластинку.Неужели ни кто из святых вам не близок к сердцу?Не поверю.

[Обновления: Ср, 18 Апрель 2012 18:11]

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 17:19

Неужели ни кто из святых вам не близок к сердцу?Не поверю.

Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 18:09

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 17:19

Неужели ни кто из святых вам не близок к сердцу?Не поверю.

Согласно тому, что я не являюсь верующей - среди святых их быть не может вообще!

Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 18:02

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 17:19

Riona, ну это старые коммунистические нападки, или вы о Церкви узнаёте от старого соседа коммуниста?Вроде бы как интернетом пользуетесь, а включаете старую пластинку.Неужели ни кто из святых вам не близок к сердцу?Не поверю.

А Вы интернетом пользуетесь?
Если "да", то Вам следует дополнить список "заслуг" Николая Второго перед Россией, попеняв мне, что я была ОЧЕНЬ краткой!
Я уж не говорю о чем серьезном - в Википедии бы почитали что...
Кстати, Вам сколько лет, если не секрет?

Христос воскресе, Елена, рад вас ( не знаю даже как сказать) видеть, слышать или читать. Нет скорей всего встретить вас на форуме, вот наверное как надо говорить.Вы опять всё путаете Елена, не Г Виктор , а Виктор Г.

[Обновления: Ср, 18 Апрель 2012 19:20]

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 18:49

Помоложе вашего соседа коммуниста.

[Обновления: Чт, 19 Апрель 2012 04:46] от Модератора

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 18:45

Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 18:09

Виктор Г писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 17:19

Неужели ни кто из святых вам не близок к сердцу?Не поверю.

Согласно тому, что я не являюсь верующей - среди святых их быть не может вообще!

Вам самой не смешно... ? С чего вы взяли что вы человек не верующий, я думаю всё тот-же сосед коммунист вам сказал. Святые , что не люди что ли, что вы так их избегаете, либо вы о святых ни чего не знаете либо опять вас сосед коммунист напугал чемто.

[Обновления: Ср, 18 Апрель 2012 20:02]

Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 20:01

Разумеется, я знаю о святых и я их НЕ ПОНИМАЮ.
Как не понимаю и того, ЗА ЧТО их назначили святыми.
Если бы мои слова здесь не выметали, то я видела бы смысл дать развернутый ответ почему именно НЕ ПОНИМАЮ и т.д.
А так - просто жаль времени, которое я могу потратить с большей пользой на более интересные занятия...

Раз у вас такой большой коммунистический опыт, расскажите нам про "святых" коммунистов их то вы наверное понимаете.

Олена писал(а) Чтв, 19 Апрель 2012 04:39

Риона, у Вас есть прекрасный шанс обсуждать все Ваши понимания и непонимания в личке, не засоряя темы своим "непониманием".

Виктор Г писал(а) Чтв, 19 Апрель 2012 04:46

Раз у вас такой большой коммунистический опыт, расскажите нам про "святых" коммунистов их то вы наверное понимаете.

Riona писал(а) Срд, 18 Апрель 2012 14:04

[Лично я в силу своих убеждений даже и в мыслях не держу говорить о "Божественной стороне Церкви"...

часть сообщения удалена
Кстати о безграничной христианской любви: люби врагов своих, борись с врагами отечества и ненавидь врагов Божьих. Вы наверное уже угадали, что попали в число последних, благодаря своим бесчисленным поруганиям в адрес матери Церкви по поводу и без? Так вот церковь благославляет таковых ненавидеть и сама это делает: Архангел Михаил скинул денницу в преисподнюю - яркий пример ненависти к врагу Божьему.

[Обновления: Пт, 04 Май 2012 16:17] от Модератора