Елена, хорошая памятка! Только странно для Пасхального дня. Сейчас дни радости, а не покаяния. Такие серьезные опусы надо было в пост выкладывать, ИМХО. Но все равно спасибо, всегда полезно помнить о своих грехах.
Как интересно получилось, висит себе памятка, ни кого не трогает, а реакция у всех на неё разная.
Слова, сказанные 2000 лет назад, воспринимались людьми по разному. Учитывая разнообразие переводов и переменьчивость времен, то что сейчас до нас дошло имеет ли тот же самый смысл?
Я открыла эту тему чтобы вместе подумать о той разнице, которую каждый из нас вкладывает в понятие церковь и насколько эти понятия отличаются от того, чем Церквь на самом деле является. В итоге в конце темы опять разборка по поводу вполне человеческих факторов, влияющих на лицо церкви земной. О чем говорили 3 страницы? Я устала повторять, что это вообще другая тема.
А может Вам просто так проще, всегда опять забираться на своего конька и трубить одно и то же, не думая? А зачем думать? Ведь можно просто тупо таскать картинки из инета, собирать сплетни статьи, неизвестно кем написанные. И не задумываться, что это за организм такой церковь? А вдруг поймете, что-нибудь такое что придется работать над собой. а это лень...ну и так далее. лучше еще какую-нибудь грязь в интернете поискать на давно знакомую тему.
Знаете, я Вас понимаю. Так тяжело меняться, так не хочется. Всех нас трудно сдвинуть на перемены, все мы закостеневшие каждый в своем. Наверное надо закрывать этк тему, потому что она по-видимому исчерпана. Про церковную политику говорить скучно, как и про любую другую
Я открыла эту тему чтобы вместе подумать о той разнице, которую каждый из нас вкладывает в понятие церковь и насколько эти понятия отличаются от того, чем Церквь на самом деле является. В итоге в конце темы опять разборка по поводу вполне человеческих факторов, влияющих на лицо церкви земной.
Вот я и пишу как раз о том, что чем бы церковь не являлась в возвышенном значении этого слова, все равно имидж ей создают ВЕРУЮЩИЕ...
И в первую очередь - это служители церкви, ИМХО...
Вы согласны с тем, что для того, тобы решить свои проблемы, человек должен их ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОСОЗНАТЬ?
А многие православные, следуя завету: "Не судите, да не судимы будете" готовы себе бревна в глаза засунуть, лишь бы ХАЛЯВНО избежать Божьего суда...
Здесь есть те, кто стих этот дочитал ДО КОНЦА?
Вот оно, продолжение: "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
То есть, ТЕОРЕТИЧЕСКИ "судить" МОЖНО, но верующим ПРОСТО СТРАШНО: кабы чего не вышло...
Я НЕ ЛГУ, когда пишу что-то, а потому считаю, что у меня мог бы быть шанс на СПРАВЕДЛИВЫЙ суд, если бы я была верующей, конечно...
Так что взвесьте лучше СВОИ грехи, кто мне НЕСПРАВЕДЛИВО пытается заткнуть рот за ПРАВДУ...
Найдется такой грех в списке грехов?
Николай Бердяев
О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН
У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.
Николай Бердяев
О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН
У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.
Вам следует перечитать исторические материалы, которые свидетельствуют, благодаря чему "укрепилась и распространилась" православная вера на Руси...
А также вспомнить про костры инквизиции и крестовые походы...
Посмотреть как обласкана властью (и мафией) РПЦ наших дней, какой административный ресурс задействуется при проведении ее мероприятий...
Также очень полезно после всего этого представить как долго бы Вы ЛИЧНО смогли бы противостоять "огню и мечу" АТЕИСТОВ, если бы они "попросили" Вас избавиться от икон, например...
А сказки... Ну, как по мне, так они и не обязаны быть правдивыми - жанр такой!
Я открыла эту тему чтобы вместе подумать о той разнице, которую каждый из нас вкладывает в понятие церковь и насколько эти понятия отличаются от того, чем Церквь на самом деле является.
Тема могла бы быть очень и очень интересной. Если бы христиане, были терпеливы, могли бы выдержанно вести диалог, обладали чувством юмора и не воспринимали иное мнение как провокацию и оффтопик .
Николай Бердяев
О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН
У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.
Провока́ция -- действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых).
Оффто́пик -- сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.
А это еще одна памятка! Что касается меня, то я ВСЕГДА ГОТОВА держаться в рамках темы!
И уж, тем более, от меня невозможно дождаться создания кому-либо "тяжелых обстоятельств или последствий"...
[Так что взвесьте лучше СВОИ грехи, кто мне НЕСПРАВЕДЛИВО пытается заткнуть рот за ПРАВДУ...
То есть вы искренне считаете ,что я просто не хочу видеть эту так называемую правду и поэтому пытаюсь заткнуть Вам рот, как Вы выражаетесь? А Вы знаете о том, что в силу своей тесной связи с жизнью церкви я этой правды вижу гораздо больше, чем Вы. Потому что вы ее ищите в интернете, а мне ее и искать не надо. Я хожу в храм, вижу дела прихода, беседую с батюшками и имею возможность каждый день делать выводы об этойтак называемой правде. Если бы я Вам ее рассказала у Вас бы ох как прибавилось поводов к осуждению земной церкви и не добавилось доводов к уважению. Вы умеете увидеть только внешние безобразия, а мне доступно увидеть безобразие в самом содержании, а это куда хуже, поверьте.
"Мерзость запустения на Святом месте" - единственный повод покинуть церквь земную для христианина по слову Господа. Мы ушлигод назад из одного храма, хотя этой самой мерзости там может еще и нет, но близко, особенно запустение. Сейчас ездим на подворье монастыря. Там высокий духовный уровень, как священства и монашествующих, так и большинства служащих.
Поэтому большая ошибка с Вашей стороны что мы закрываем глаза, лишь бы оправдать церковь. А зачем? Людей оправдывать или нет это дело Божие,а не мое. А Господь Свят и Чист. Ео оправдывать не надо. Поэтому мое мнение Церковь ни в оправдании, ни в осуждении не нуждается.
VSN_4281.jpg)
VSN_4541.jpg)
