Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Август 2012 10:21
Что хотите, то и думайте о таком человеке и его состоянии. Ваши мысли - это дело сугубо Ваше личное. Тут уж Вам никто не может ни указывать, ни советовать.
А вот говорить то, что Вы лично думаете о других людях - это совсем не обязательно.
Я так полагаю, что отличная есть формула на сей счёт: "Знай себя, и будет с тебя."
А я полагаю, что можно и нужно говорить о состоянии других людей. Тем более, что есть критерии, по которым его можно оценивать более-менее объективно.
Да, кстати, я всего лишь задала вопрос. И мне хотелось бы услышать Ваш ответ на этот вопрос, или хотя бы предположение.
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Срд, 01 Август 2012 16:59][color=darkblue]Виктор Г писал(а) Втр, 31 Июль 2012 03:38
Ну и чудненько! Значит, будем спасаться не в ней...
Это как? Вообщёто о спасении Вы услышали в Церкви.Если бы Вы не услышали что Церковь говорит о спасении и вечной жизни, поклонялись бы идолам, или там реинкорнация какая нибудь, да и вообще человек много чего понавыдумывал.Вы впринципе не первый и не последний человек который идёт против Церкви.А вот если поглубже капнуть, откинув все "красивые словечки" веть гордость мешает прийти к Богу в Церковь.Сколько себя не оправдывай, а без покаяния к Церкви не присоединишся.С покаяния начинается Цековная жизнь человека.Можите себя успакаевать мыслями, что спасение возможно вне Церкви, лежать на диванчики и смотреть спокойно телевизор.Зачем трудится, зачем менять свою жизнь если и так комфортно спасаешся вознося свои мысли на филосовский уровень.Только вот в чём проблема "блаженны чистые сердцем ибо те Бога узрят"....
Географическое положение: Лучший город ...
Пол: Женский
Солана.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 12:35
Да, кстати, я всего лишь задала вопрос. И мне хотелось бы услышать Ваш ответ на этот вопрос, или хотя бы предположение.
Какой вопрос?
"как можно описать состояние человека, который решает, что он достаточно крут для того, чтобы спастись без Церкви."?
Да вопрос-то .... эээ... никакой и ни о чём.
Я его вообще не поняла...
Что за "крутой" человек? Кто знает, что он там себе решил? И кому до этих решений может быть дело? Почему и с какой стати посторонние должны описывать его состояние?
И вообще. Почему Вы мне постоянно даёте какие-то внезапные и удивительные задания, в полной уверенности, что я просто обязана их выполнять?
Чисто сектантский подход, найдите мне указание и я его выполню.
ЕСЛИ ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ ЦЕРКОВЬ, ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ АПОСТОЛОВ, БОГОРОДИЦУ, СВЯТЫХ ЛЮДЕЙ, И ПРОСТО ХРИСТИАН,В КОНЦЕ КОНЦОВ И САМОГО БОГА, КОТОРЫЙ И СОЗДАЛ ЦЕРКОВЬ НА 50 ДЕНЬ ПО ВОСКРЕСЕНИИ.О каком спасении может быть реч если ставить себя выше всех, ну тут либо гордость, либо прелесь.А может просто неверие.По вере вашей да будет вам. Господи помилую!
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Втр, 07 Август 2012 15:03
Есть другие варианты? Не для спасения людей? Христос - не Спаситель?
[/color]
А есть где-то Его указание, что спасаться надо непременно в церкви?[/quote]
Церковь - тело Христово. Те, кто не в церкви = вне тела Христова = вне Христа. Нужны ли какие-то еще указания?
В Евангелии как-то не предусмотрели "кошек в микроволновке".
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Втр, 07 Август 2012 15:12
Какой вопрос?
"как можно описать состояние человека, который решает, что он достаточно крут для того, чтобы спастись без Церкви."?
Да вопрос-то .... эээ... никакой и ни о чём.
Я его вообще не поняла...
Что за "крутой" человек? Кто знает, что он там себе решил? И кому до этих решений может быть дело? Почему и с какой стати посторонние должны описывать его состояние?
И вообще. Почему Вы мне постоянно даёте какие-то внезапные и удивительные задания, в полной уверенности, что я просто обязана их выполнять?
Посторонний человек? По-моему, доля Вас это должно быть просто и понятно, Вы пытаетесь настаивать на том, что можно спасаться и вне Церкви.
Поэтому вопрос о духовном состоянии вполне логичен - речь ведь идет о спасении души.
В чем мои задания внезапны и удивительны, кстати? Все, о чем я спрашиваю, имеет отношение к теме разговора.
О каком спасении может быть реч если ставить себя выше всех, ну тут либо гордость, либо прелесь.
Читая вас, так и думается... про вас и не только ...
Когда человек плохо себя знает , то он видет не свои пороки и грехи, а чужие, "вынь прежде бревно из глаза своего".Конечно- же все подвержены в той или иной степени гордостью, прелестью, неверием, нужно в себе это увидеть и бороться с этим.Прежде нужно увидеть...
Географическое положение: Лучший город ...
Пол: Женский
Солана.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 19:18
Посторонний человек? По-моему, доля Вас это должно быть просто и понятно, Вы пытаетесь настаивать на том, что можно спасаться и вне Церкви.
Так в том-то и дело, что это ПО-ВАШЕМУ.
А если по-моему, так я вообще не пойму, о какой "крутизне" идёт речь.
Вы ж именно про человека, считающего себя жутко "крутым" спрашивали, напомню.
Так при чём тут я?
А давайте-кось... вот что сделаем... Я попробую Вас в том же ключе спросить: а ну-ка, опишите-ка мне быстренько состояние человека, который считает себя настолько крутым, что направо и налево учит посторонних людей, как им жить и спасаться надлежит...
Цитата:
речь ведь идет о спасении души.
угу... И уж конечно, никто не спасётся никаким способом, кроме того, который Вам лично кажется единственно правильным...
Когда человек плохо себя знает , то он видет не свои пороки и грехи, а чужие, "вынь прежде бревно из глаза своего".Конечно- же все подвержены в той или иной степени гордостью, прелестью, неверием, нужно в себе это увидеть и бороться с этим.Прежде нужно увидеть...
Чего и вам желаю.
Когда человек следит за собой, он прежде всего не раздает советы и не раскидывается оценочным суждение. Ему просто нет дела до чужих судеб.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Срд, 08 Август 2012 08:46
Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 19:18
Посторонний человек? По-моему, доля Вас это должно быть просто и понятно, Вы пытаетесь настаивать на том, что можно спасаться и вне Церкви.
Так в том-то и дело, что это ПО-ВАШЕМУ.
А если по-моему, так я вообще не пойму, о какой "крутизне" идёт речь.
Вы ж именно про человека, считающего себя жутко "крутым" спрашивали, напомню.
Так при чём тут я?
А давайте-кось... вот что сделаем... Я попробую Вас в том же ключе спросить: а ну-ка, опишите-ка мне быстренько состояние человека, который считает себя настолько крутым, что направо и налево учит посторонних людей, как им жить и спасаться надлежит...
Цитата:
речь ведь идет о спасении души.
угу... И уж конечно, никто не спасётся никаким способом, кроме того, который Вам лично кажется единственно правильным...
Если камешек в мой огород, так я не от ебя говорю, то есть это не мои личные измышления о том, что Христос создал Церковь для спасения, и что вне Церкви нет спасения. Так что к моему состоянию это отношения не имеет.
Впрочем, можно и описать. Это состояние человека, которому небезразлично, когда говорят о том, что Церковью можно пренебречь. А насчет посторонних - посторонние на форум не заходят. Для христианина же все - братья и сестры. Соответственно, не посторонние.
Насчет способа - Вы знаете другие способы? Опишите.
Географическое положение: Лучший город ...
Пол: Женский
Солана.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 16:09
Если камешек в мой огород...
Какой ещё камешек в Ваш огород?
Я просто вернула Вам Ваш же крутой булыжник...
Цитата:
, так я не от ебя говорю
А кто Вас уполномочил говорить не от себя?...
Цитата:
А насчет посторонних - посторонние на форум не заходят.
Да бросьте! Форум - это просто место потрепаться...
Тут все посторонние...
Цитата:
Для христианина же все - братья и сестры. Соответственно, не посторонние.
Гм... Ну, это дудки...
21. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю
Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи!
Господи! не от Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
Цитата:
Насчет способа - Вы знаете другие способы? Опишите.
Нет, я не знаю никаких способов спасения вообще.
Я так считаю, что надо стараться быть честным самому с собой,
и иметь совесть. Стараться не делать никому плохого. И так жить. Просто жить. И не шибко сильно размышлять о "спецспособах спасения" себя любимого...
Давайте, лучше Вы мне опишите Ваш личный способ спасения...
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Срд, 08 Август 2012 17:29
Какой ещё камешек в Ваш огород?
Я просто вернула Вам Ваш же крутой булыжник...
Мимо.
Цитата:
, так я не от себя говорю
А кто Вас уполномочил говорить не от себя?... [/quote]
Все очень просто. Если я буду оворить от себя - опорой будут мои выводы и мой опыт. До святости мне далеко, соответственно, и ошибки будут весьма существенными.
Следовательно, в суждениях, касающихся спасения души следует опираться на опыт святых, на Евангелие и апостолов, на опыт Церкви - те, кто пользовался этим, сумели спастись.
Елизавета Бам писал(а) Срд, 08 Август 2012 17:29
Да бросьте! Форум - это просто место потрепаться...
Тут все посторонние...
Это уж кому как.
Цитата:
Для христианина же все - братья и сестры. Соответственно, не посторонние.
Гм... Ну, это дудки...
21. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю
Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи!
Господи! не от Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;[/quote]
Не работает эта цитата в данном случае. Мы всебратья и сестры, так как произошли от Адама и Евы. Так что...
Цитата:
Насчет способа - Вы знаете другие способы? Опишите.
Елизавета Бам писал(а) Срд, 08 Август 2012 17:29
Нет, я не знаю никаких способов спасения вообще.
Я так считаю, что надо стараться быть честным самому с собой,
и иметь совесть. Стараться не делать никому плохого. И так жить. Просто жить. И не шибко сильно размышлять о "спецспособах спасения" себя любимого...
Давайте, лучше Вы мне опишите Ваш личный способ спасения...
Ну зачем же мой собственный. Собственный способ должен быть проверен, прежде чем его кому-то предлагать, а я пока не умерла, так что о результатах говорить рано.
Посему только опыт святых - они уже спаслись.
Способ, собственно простой - покаяние, смирение, любовь, молитва.
Насчет того, как часто следует посещать церковь и почему, есть хороший ответ здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/38917.htm
Географическое положение: Лучший город ...
Пол: Женский
Солана.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Олёна, я поняла, что Вы толком не знаете, зачем нужно ходить в Церковь и зачем Вы сами туда ходите.
Ничего конкретного, кроме общего "чтоб спастись" и "в церковь ходить святые отцы велели"...
Разговор окончательно превратился в набор ничего не значащих слов.
Аргументов ноль.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Тема для Вас изначально не самая интересная, не так ли? Предложите более интересную для Вас тему.
Аргументы в пользу нехождения церковь Вы привели неубедительные и скудные. Примеров спасения вне Церкви также привести не смогли.
Ну и, кроме того, Елизавета, если для Вас необходимость участия в общей молитве и церковных таинствах - не аргумент, или аргумент непонятный, это вовсе не означает, что я не знаю, зачем нужно ходить в церковь.
А общее "чтобы спастись" имеет весьма конкретное приложение к каждому человеку. Только познается это все на опыте, через деятельное участие в церковной жизни. Человек меняется, меняется его душа.
Для того, чтобы человек мог преобразиться в подобие Божие, чтобы мог избавиться от своих страстей и пороков, ему нужны покаяние и помощь Божия. Но понять это человеку, не пытающемуся воевать со своими грехами, вряд ли возможно.
Так что, полагаю, понимание необходимости Церкви для Вас лично придет тогда, когда Вам очень сильно захочется что-то в себе изменить, когда Вы перестанете устраивать себя такая, какая есть.
Простите, ежели что не так.
