Географическое положение: Лучший город ...
Пол: Женский
Солана.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 23:05
Аргументы в пользу нехождения церковь Вы привели неубедительные и скудные.
В пользу чего аргументы? "Нехождения в церковь"?
А их что, приводила?
Фигасе! Надо же! А ведь и думать не думала "приводить" такого идиотизма, и не собиралась даже!
Может, Вы меня с кем-то перепутали?
Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 23:05
Тема для
Примеров спасения вне Церкви также привести не смогли.
Гм... Как жаль, что у Вас склероз...
Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 23:05
Для того, чтобы человек мог преобразиться в подобие Божие, чтобы мог избавиться от своих страстей и пороков, ему нужны покаяние и помощь Божия. Но понять это человеку, не пытающемуся воевать со своими грехами, вряд ли возможно.
Так что, полагаю, понимание необходимости Церкви для Вас лично придет тогда, когда Вам очень сильно захочется что-то в себе изменить, когда Вы перестанете устраивать себя такая, какая есть.
Простите, ежели что не так.
Ваша беда в том, что Вы почему-то решили, что не просто имеете право, но и прям таки обязаны "лечить" других людей.
Типа, Вы самая-самая мудрая, а они все... так, "погулять вышли"...
При этом Вы к тому же ещё и считаете, что прекрасно разбираетесь в людях и видите их насквозь...
И этот соблазн, в который Вы впали, делает Вас не только невероятно гордой за себя и свою миссию, но ещё и закрывает Вам глаза на то, что Вы, простите, о людях невесть что фантазируете, причём в том смысле, что они все гораздо хуже Вас...
Вот что за ахинею Вы сейчас написали?
У Вас получилось, что Ваши собеседники "!не пытаются воевать со своими грехами"... Что это за бред?
Ну а мне Вы прямо пророчествуете...
Вообще, как я понимаю, обо мне ничего не зная...
Деточка, мне уж 50 лет, половину из них я в Церкви... И там, у меня с этой Церковью сложные ЛИЧНЫЕ четвертьвековые отношения, до которых Вам, милая "сестра", нет и не может быть никакого дела ... И быть в этих отношениях третейским судьёй я Вас не только не приглашала, но и никакого права не давала.
Простите, ежели что не так.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Август 2012 07:55
В пользу чего аргументы? "Нехождения в церковь"?
А их что, приводила?
Фигасе! Надо же! А ведь и думать не думала "приводить" такого идиотизма, и не собиралась даже!
Может, Вы меня с кем-то перепутали?
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 26 Июль 2012 16:09
... И спасение души возможно везде. И в церкви, и без церкви.
Мне даже представляется, что как раз в церкви гораздо проблематичней дело спасения души и само приближение к Богу.
Полагаю, что не перепутала. Или Вы имели в виду что-то другое?
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Август 2012 07:55
Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 23:05
Тема для
Примеров спасения вне Церкви также привести не смогли.
Гм... Как жаль, что у Вас склероз...
Мария Египетская и разбойник на кресте - как видите нет склероза. Но они не были ВНЕ Церкви. Потому что разбойника спас Сам Христос, а Мария Египетская все 17 лет в пустыне раскаивалась в грехах, из-за которых не смогла войти в храм. Как минимум нелогично после этого говорить о том, что она спаслась ВНЕ Церкви.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Август 2012 07:55
Ваша беда в том, что Вы почему-то решили, что не просто имеете право, но и прям таки обязаны "лечить" других людей.
Типа, Вы самая-самая мудрая, а они все... так, "погулять вышли"...
При этом Вы к тому же ещё и считаете, что прекрасно разбираетесь в людях и видите их насквозь...
И этот соблазн, в который Вы впали, делает Вас не только невероятно гордой за себя и свою миссию, но ещё и закрывает Вам глаза на то, что Вы, простите, о людях невесть что фантазируете, причём в том смысле, что они все гораздо хуже Вас...
Вот что за ахинею Вы сейчас написали?
У Вас получилось, что Ваши собеседники "!не пытаются воевать со своими грехами"... Что это за бред?
Ну а мне Вы прямо пророчествуете...
Вообще, как я понимаю, обо мне ничего не зная...
Деточка, мне уж 50 лет, половину из них я в Церкви... И там, у меня с этой Церковью сложные ЛИЧНЫЕ четвертьвековые отношения, до которых Вам, милая "сестра", нет и не может быть никакого дела ... И быть в этих отношениях третейским судьёй я Вас не только не приглашала, но и никакого права не давала.
Простите, ежели что не так.
Ну во-первых, в моих словах не содержится утверждения о том, что мои собеседники не пытаются воевать со своими грехами. Во-вторых, все, что я написала относительно Вас лично, написано на основании Ваших утверждений о том, что спастись можно и вне Церкви.
Причем утверждение это голосовное - каким образом можно это сделать, Вы так и не рассказали.
Насчет меня лично - да не подарок я, не подарок. Говорю, как умею. Однако явную ересь и дальше буду называть ересью. Не потому что я такая крутая, а потому что молчать в этом случае не следует.
Насчет Ваших личных отношений с Церковью - это Ваше дело. Сложные они или сверхсложные, не суть важно. Важно то, что быть членом Церкви Христовой и прибегать к её таинствам спасительно, а быть вне Церкви - наоборот.
Насчет того, что я думаю о людях - в основном речь идет о действиях людей, а не о том, хорошие они или плохие, и уж тем более не о сравнительной характеристике меня и собеседника.
Впечатление, что себя при этом я считаю белой и пушистой - ложное. Собственно, никто и не спрашивал ни разу, что я думаю о себе в свете той или иной темы.
Елизавета, мне очень не по душе тон нашего с вами диалога. Нельзя ли дальше ближе к теме и без переходов типа "деточка" - Вам явно далеко до моей мамы?
Географическое положение: Лучший город ...
Пол: Женский
Солана.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Олена писал(а) Чтв, 09 Август 2012 20:08
Елизавета, мне очень не по душе тон нашего с вами диалога. Нельзя ли дальше ближе к теме и без переходов типа "деточка" - Вам явно далеко до моей мамы?
"Деточка" - это не обозначение степени биологического родства. Я ж Вас не дочкой назвала.
Не по душе разговор со мной - не отвечайте на мои посты. Что может быть проще?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Август 2012 22:01
"Деточка" - это не обозначение степени биологического родства. Я ж Вас не дочкой назвала.
Не по душе разговор со мной - не отвечайте на мои посты. Что может быть проще?
Не разговор с Вами - тон разговора. Он превратился в препирательства с уходом в оффтопики.
И дело не в степени биологического родства, а в обозначении возрастной дистанции, она не настолько велика, чтобы я для Вас могла быть "деточкой". Вы же не претендуете на обращение "мамаша"?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Как часто Вы ходите в церковь?
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Август 2012 22:35
Олена писал(а) Чтв, 09 Август 2012 20:08
Однако явную ересь и дальше буду называть ересью.
Ну так назовите.
Как сия ересь называется? Каким Поместным Собором обличена?
Полагаю, не было никакой необходимости рассматривать на Церковных Соборах вопрос о способах спасения вне Церкви. Внутри Церкви такие мнения всерьез даже и не возникали.
Вы же не станете утверждать, что мнение о возможности спасения вне Церкви каким-либо образом присутствует в Церковных догматах? Или хотя бы не противоречит им?
Наи самом деле мы не знаем есть ли спасение вне Церкви.Где то слышал такое изречение "внешних же да судит Бог".Но как говорят святые отцы на этот счёт "спасутся ли люди вне православия или нет не знаю, но то, что я погибну без православной веры это точно".
