И при чем тут Астахов? Разве чьи то права нарушены? Кого-то выгнали, оскорбили?
Защитник детей от мракобесия...
Олена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:24
Очень часто дети страдают из-за грехов родителей. И нередко перестают страдать после того, как родители покаются.
Не всегда можно утверждать, что какой-то недуг у ребенка связан с грехами родителей, но порой взаимосвязь очевидна, и нужно быть слепым, чтобы ее не увидеть.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Меня хотели отлучить от церкви
*Елена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:31
Олена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:24
Вне церкви нет спасения.
Есть!
Спасения от вечной смерти - нет. Для христианина (христианки) это очевидно.
*Елена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:31
Олена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:24
И при чем тут Астахов? Разве чьи то права нарушены? Кого-то выгнали, оскорбили?
Защитник детей от мракобесия...
Мы, кажется, уже обсуждали неточность этого термина?
Или, может быть, Вы можете утверждать, что грехи родителей никак не отражаются на детях?
При чем тут вообще Астахов? Ребенка в церковь привели, чтобы избавить его от "скрутки" и беснования. Никакой астахов, психиатры, терапевты ему не помогут избавится от этого. А вот участие в церковных таинствах - может помочь.
*Елена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:31
Олена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 20:24
Очень часто дети страдают из-за грехов родителей. И нередко перестают страдать после того, как родители покаются.
Не всегда можно утверждать, что какой-то недуг у ребенка связан с грехами родителей, но порой взаимосвязь очевидна, и нужно быть слепым, чтобы ее не увидеть.
Ну, вот, а вы говорите о какой-то, свободы воли.
А при чем тут свобода воли? Ребенку или родителям кто-то мешает выбирать между добром и злом?
Свобода воли в христианском понимании вовсе не подразумевает того, что человек определяет обстоятельства, в которых окажется. Свобода воли подразумевает то, что человек может действовать в этих обстоятельствах и принимать решения.
В данной ситуации родители могут выбрать, раскаяться им в своих грехах и изменить свою жизнь или продолжить жить как раньше. (Насколько это возможно в создавшихся обстоятельствах). А у ребенка есть выбор: принимать участие в церковных таинствах или нет, молиться, обращаться к Богу, или и дальше жить так же, а может, ходить по врачам. Вариантов много.
У меня была знакомая, православная, ездила на исповедь, в Сергиев Посад. Заодно несла там послушание, шила крестильные рубашки. Будучи дважды вдовой, с 3 детьми, вела абсолютно мирской образ жизни. Исповедалась она как-то батюшки о том, что вступает в половые отношения. (Правда про лесбийские склонности промолчала.) Он её давай пугать отлучением, так она ему сказала: «Чего это я, в 35 лет, женщина в самом соку, должна нести монашеские послушания». Батюшка настоял на отлучении, тогда она отказалась шить крестильные рубашки и батюшка её обратно прилучил.
Так что, автор, все решается без самоуничижения.
Отлучили, прилучили...
Ни в жисть не поверю, что в Посаде попы такие безграмотные, в конце концов, у всех за плечами семинарии-академии. Больше похоже на байку людей, которые не вдаются в подробности того, о чем фантазируют.
viktoria64 писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 18:38
Фарисейство живет и процветает.
Это кому?
*Елена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 18:46
Если ни чего не болит, че вообще у врача зря время отнимать. Выискивать у себя болячки и докучать доктору, лучше што ль?
Конечно. Если ничего не болит - значит, здоров.
Или что-то с нервными окончаниями. Что скорее всего, если мы приводим аналогию.
. Если все нормальна, что в церковь то пришла-фраза на "пять с плюсом"!
Правда Жизни!
Евангелие читали?
"...Услышав это, Иисус говорит
им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не
праведников, но грешников к
покаянию."
И без участия самого человека возможно ли его спасение? Думаю нет. Выличится человек если не будет исполнять предписания врача?
А при чем тут свобода воли? Ребенку или родителям кто-то мешает выбирать между добром и злом?
Свобода воли в христианском понимании вовсе не подразумевает того, что человек определяет обстоятельства, в которых окажется. Свобода воли подразумевает то, что человек может действовать в этих обстоятельствах и принимать решения.
В данной ситуации родители могут выбрать, раскаяться им в своих грехах и изменить свою жизнь или продолжить жить как раньше. (Насколько это возможно в создавшихся обстоятельствах). А у ребенка есть выбор: принимать участие в церковных таинствах или нет, молиться, обращаться к Богу, или и дальше жить так же, а может, ходить по врачам. Вариантов много.
В данной страшилке, ребенок полностью зависит от родителей и бесов. Где, конкретно Его свобода воли?
Бедное дитя, наверни-ка, у него ДЦП сложной формы.
Не образованная мама, не образованный поп ... Какая уж тут свобода воли
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Меня хотели отлучить от церкви
*Елена писал(а) Вск, 29 Январь 2012 11:04
Олена писал(а) Сбт, 28 Январь 2012 21:03
А при чем тут свобода воли? Ребенку или родителям кто-то мешает выбирать между добром и злом?
Свобода воли в христианском понимании вовсе не подразумевает того, что человек определяет обстоятельства, в которых окажется. Свобода воли подразумевает то, что человек может действовать в этих обстоятельствах и принимать решения.
В данной ситуации родители могут выбрать, раскаяться им в своих грехах и изменить свою жизнь или продолжить жить как раньше. (Насколько это возможно в создавшихся обстоятельствах). А у ребенка есть выбор: принимать участие в церковных таинствах или нет, молиться, обращаться к Богу, или и дальше жить так же, а может, ходить по врачам. Вариантов много.
В данной страшилке, ребенок полностью зависит от родителей и бесов. Где, конкретно Его свобода воли?
Бедное дитя, наверни-ка, у него ДЦП сложной формы.
Не образованная мама, не образованный поп ... Какая уж тут свобода воли
Да, и вообще все кругом необразованные. Одна Елена знает. как всем помочь, но к ней никто не обращается
Все идут к необразованным священникам, чтобы они помолились и Господь исцелил бедного ребенка, лишенного свободы воли .
Насчет зависимости ребенка - воля -то у него своя есть. Воля, а не возможность делать все, что он захочет.
Что за странное нежелание понять разницу между свободой воли и вседозволенностью?
Со священником мы не ругались, он просто выслушал меня, сказал все, что об этом думает и стал принимать другого человека. В храме было очень много народу и ему просто некогда было со мной беседовать и он меня абсолютно не знает.
Я намерена прекращать грешить. И батюшке я сказала, что сознательно иду на грех, на развод. Мы с "сожителем" очень хотим зарегистрировать наши отношения и обвенчаться, если конечно нам позволит церковь. Я и сама понимала, что за это никто по голове меня не погладит, и благовсловления не даст. И сейчас мне кажется, я начинаю понимать этого священника. Он видел мое состояние. А священники все хорошие психологи. И он не собирался отлучать меня. Это была такая стратегия - ЗАКОШМАРИТЬ. Авось испугается, да и вернется к мужу и семья сохранится, и я молодец... Да только не все так просто. Все началось не вчера. И веру в Бога в меня родители никогда не вкладывали. Как говорится: знала бы где упаду - соломку бы подстелила.
И он не собирался отлучать меня. Это была такая стратегия - ЗАКОШМАРИТЬ. Авось испугается, да и вернется к мужу и семья сохранится, и я молодец... Да только не все так просто. Все началось не вчера. И веру в Бога в меня родители никогда не вкладывали. Как говорится: знала бы где упаду - соломку бы подстелила.
Но, при этом, они в большинстве, остаются абсолютно не образованные. Что удивительно?!
Я склоняюсь к выводу, что это скорее у пересказчиков хромает чувство реальности. Хотя мне не удивительно
Fisskoff писал(а) Вск, 29 Январь 2012 12:23
Я намерена прекращать грешить. И батюшке я сказала, что сознательно иду на грех, на развод. Мы с "сожителем" очень хотим зарегистрировать наши отношения и обвенчаться, если конечно нам позволит церковь. Я и сама понимала, что за это никто по голове меня не погладит, и благовсловления не даст. И сейчас мне кажется, я начинаю понимать этого священника. Он видел мое состояние. А священники все хорошие психологи. И он не собирался отлучать меня. Это была такая стратегия - ЗАКОШМАРИТЬ. Авось испугается, да и вернется к мужу и семья сохранится, и я молодец... Да только не все так просто. Все началось не вчера. И веру в Бога в меня родители никогда не вкладывали. Как говорится: знала бы где упаду - соломку бы подстелила.
Да может и не хотел он Вас закошмарить Ситуация с христианской точки зрения, действительно, не здоровая . Да и с обычной тяжелая, все-таки развод - это беда, даже, пожалуй, для непосредственных виновников развода.
А толкнуть ко греху - мол, "разводись, дочь моя", он в любом случае не может, даже если и понимает Вас.
Отлучение в смысле анафемы - дело сложное и, пардон, этого надо "удостоиться", как Лев Николаич. Отлучение от причастия, на мой взгляд, вполне оправдано до момента прекращения Вашей ситуации. В древней Церкви вообще вкатили бы епитимью лет на 10 с одной святой водой по утрам.
Желаю Вам скорейшего разрешения этого всего
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Меня хотели отлучить от церкви
Fisskoff писал(а) Вск, 29 Январь 2012 12:23
Я намерена прекращать грешить. И батюшке я сказала, что сознательно иду на грех, на развод. Мы с "сожителем" очень хотим зарегистрировать наши отношения и обвенчаться, если конечно нам позволит церковь. Я и сама понимала, что за это никто по голове меня не погладит, и благовсловления не даст. И сейчас мне кажется, я начинаю понимать этого священника. Он видел мое состояние. А священники все хорошие психологи. И он не собирался отлучать меня. Это была такая стратегия - ЗАКОШМАРИТЬ. Авось испугается, да и вернется к мужу и семья сохранится, и я молодец... Да только не все так просто. Все началось не вчера. И веру в Бога в меня родители никогда не вкладывали. Как говорится: знала бы где упаду - соломку бы подстелила.
Бывает по-разному. Полагаю, что найдете священника, у которого будет время Вас выслушать. Ну и действительно, не аргумент это " я больше его не люблю", у Вас же есть более веские причины.
Насчет обвенчаться - не исключено, что и обвенчаетесь.
Про "закошмарить" - обычно не "закошмаривают" а руководствуются тем, что написано для таких случаев. Особенно когда нет времени разбираться.
Вы хорошо сделали, что пытаетесь разобраться. Полагаю, что всей душой хотите быть ближе к Богу. Не отступайте в своем желании, старайтесь исправить свою жизнь, и Бог не оставит Вас.
Огромное всем спасибо за советы, за поддержку. Вокруг меня очень мало по-настоящему верующих людей. Родственники вообще смотрят на меня как на полоумную, когда я например отправляюсь в паломничество на новогднюю ночь. Но я их все равно очень люблю. Искренне рада, что зарегистрировалась на этом форуме, где можно не только поддержку получить, но и по шеям..
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Меня хотели отлучить от церкви
Ради спокойствия родственников я в новогоднюю ночь остаюсь дома. А так хотелось бы отправиться в храм и встретить новый год в молитве, тем более, что у нас в храме батюшка обычно служит полунощницу в ночь на новый год.
Мечтаю когда-нибудь встретить новый год в храме всей семьей.
Какая уж тут свобода воли 
Ситуация с христианской точки зрения, действительно, не здоровая 
