Еду сегодня в автобусе. Сбоку, рядом со мной, сидят дедок с бабулькой –
божьи одуванчики. Воркуют, типа: "разве сейчас это жизнь..."
Народу со временем прибывает. Передо мной встала девушка, молоденькая и
симпатичная, так что внимание обратил поневоле. Вначале подумал, что у
нее в ушах наушники от радио или плейера, ан нет, оказывается плюс ко
всему еще и телефонная гарнитура. По крайней мере, когда ей позвонили,
говорила она, не поднося телефон к уху. А позвонила ей видимо подруга,
потому что, то, что я слышал, было примерно таково:
- Ой, Свет, привет! А я в автобусе еду. Не, на занятия сегодня не
пошла. Ну, а ты как? Да, ты что!!! Устроилась?!!! Ну, молодец! Скока
обещают платить?
В этот же момент, бабка жалуется деду:
- Ну, и что, вот льготы у нас убрали, а денег сколько добавили?
Заполняющий автобус народ сдвигает девушку вплотную ко мне и боком к
бабульке. Видимо, чтобы не принять со мной эро-спарринг-позу, девушка
поворачивается лицом к сидящим пенсионерам, смотря поверх их голов.
Дальше получилось вот что:
Бабуля деду: - Двести сорок рублей!
Девушка подруге: - Нифига себе, какие деньжищи!
Бабуля, слыша эту фразу, смотрит на девушку косо, думая, что та
поддержала ее разговор.
- Да ты что, доченька, разве это деньги?! Хотя, вам сейчас, студентам,
не слаще!
Девушка подруге:
- Слушай, да ты с такими деньгами через полгода себе машину купишь!
Бабуля смотрит на девушку уже с открытом ртом, так и не понимая, что та
разговаривает по телефону, но явно понимая, что без ехидства здесь не
обошлось.
- Уж, не знаю, сколько та машина стоит, но моей пенсии вместе с
добавкой хоть бы на молоко с хлебом хватило. За квартиру-то, почти две
тыщи отдай...
Девушка, не обращая на окружающую обстановку никакого внимания,
продолжает разговор с подругой:
- Слушай, а Вовка-то знает? Ты ему уже говорила? Ну, а он че?
Бабуля:
- Какому Вовке?
Тут в разговор встревает дедок.
- Да ты что не видишь, она издевается над тобой. Не поняла, про какого
Вовку она говорит! У них даже президент сейчас – Вовка! Совсем
обнаглели!
Народ в автобусе начинает обращать на эту сцену внимание, я давлюсь
смехом, и девушка наконец-то соображает, что вокруг что-то не так. Она
обводит взглядом автобус, выдергивает один наушник и взгляд ее
останавливается на бабуле с дедом, которые смотрят на нее не очень
ласково.
- Что?! – так и не понимает она, - это я не тебе, Свет. Что не так? –
смотрит на мою красную от смеха физиономию и осматривает себя.
- А ты сама-то пробовала на три с половиной тысячи месяц прожить?
- Я?!!! – девушка смотрит офигевающе, - подожди, Свет, я тебе потом
перезвоню, тут на меня пенсионеры наезжают. А что это я должна на три
тысячи жить?!
- Вот видишь, сама не хочешь...
- Вы что, больные?! – ретируется девчушка в другой конец автобуса, -
совсем от жары обалдели!!!
В спину ей несется:
- Стыдно над пожилыми людьми смеяться!
Сегодня в новостях, взято с сайта http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279004-section_id-17.htm l
Священники окропляют святой водой перекрестки Екатеринбурга. О самых
травмоопасных улицах служителям церкви рассказали госавтоинспекторы. В
ГИБДД считают, что с божьей помощью ситуация на дорогах может измениться
к лучшему.
Если ситуация изменится в лучшую сторону, то госавтоинспекторы попросят
служителей церкви выходить на перекрестки со святой водой регулярно.
PS. Следующим шагом должно стать изгнание бесов из сотрудников ГИБДД.
Ну насколько я поняла у нас тема "женщина и брюки", и если вас кто-то задел или оскорбил, зачем на меня обрушать свои обиды. Ведь предложение было конкретное, а вы оброзно говоря "Вопросом на вопрос" ответели.
Географическое положение: Моск.область
Пол: Женский
Re: Православная женщина и брюки
Марина писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 09:57
mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29
Баталии нешуточные. А из-за чего? Никто конкретно не ответил, где написано, что брюки носить грех. Так вот, нет в Новом Завете такого греха! А если выдергивать из Писания цитаты, можно дойти до протестантизма.
Как вам такая: "если муж растит волосы,то это бесчестье для него" (1Кор.11.14,15) ?
Старца Паисия я очень почитаю и молюсь ему. Но и святые имели разные взгляды на некоторые вещи. И баталии вели. Например Нил Сорский и Иосиф Волоцкий. А старец Паисий в данном случае ссылается на Ветхий Завет. Если мы не буквально и Новый исполняем (см. мою цитату про волосы), что говорить про Ветхий...
Вопрос лично к Вам. и только к Вам. Будьте любезны поясните мне:
1.почему женщины должны одеваться в храм благочестиво, а не приходить в брюках/шортах, т.е. также как и ходят по улицам города...
2.почему раньше, в Царской России, когда были почти ВСЕ верующие в нашей стране, женщины ходили исключительно в платьях, юбках...? А сейчас все по-другому?
Пожалуйста, ответьте конкретно на эти два вопроса. Спасибо.
Попробую ответить.Только вы тоже потом мне слова апостола Павла напишите, хорошо?
Женщины должны одеваться в храм благочестиво, потому что в храме ВСЕ должно быть благочестиво. И пение( без бесчинных воплей - по Типикону), и поведение не как в театре - мы в храме не хлопаем в ладоши и не хохочем. И одежда должна соответствовать нашему настрою. Честно говоря,не очень понимаю к чему этот вопрос. Хотя беременные вообще туго соображают
Далее: раньше в Царской России было по другому очень многое. поверьте! Хотя и не имею достаточно знаний, но диплом историка в секретере пылится .Поэтому смею думать, что когда историческая эпоха сменяет другую многое меняется. Не только одежда. Менталитет вообще.
Только Христос - вчера, и днесь, Той же и во веки. Он заповедывал нам любить друг друга. И мне непонятно, как можно игнорировать кого-то на христианском форуме
Если не хочется общаться, то лучше не кричать об этом. А сделать молча, коль уж такие мы несовершенные.
По поводу апостольских слов. Есть и такие: если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной и обритой, пусть покрывается(1 Кор.11.6).Во времена апостола было не принято стричь волосы женщинам коротко. Согласитесь - времена и обычаи меняются. Сейчас женщины делают и при этом платки одевают. Никто не упрекает их, что этим слова апостола нарушаются.
Про покрытие головы написано в этой же главе. И,если внимательно прочесть, то понятно,что это касается именно женщин, а не девушек и девочек. Как видите, все меняется... Во времена Ивана Грозного, например, кокошник был признаком замужней женщины. А девушка наоборот не покрывала голову.
Согласитесь, в 18 веке кокошников не было. И одежда в Царской России тоже менялась. И мода была разная.
И я не считаю грехом, что сейчас, когда во время беременности, ни во что не влезаю, а шить не умею, хожу дома в штанах мужа. А на улицу могу и рубашку его одеть. У меня гораздо больше грехов, с которыми не справиться только простым переодеванием.
Вот сейчас не могу замолчать, а дети просятся на улицу. Простите,бегу.
Ну насколько я поняла у нас тема "женщина и брюки", и если вас кто-то задел или оскорбил, зачем на меня обрушать свои обиды. Ведь предложение было конкретное, а вы оброзно говоря "Вопросом на вопрос" ответели.
Любовь, абсолютно не хотела Вас обидеть. Я даже в растерянности - в мыслях этого не было. Видимо от неумения изъясняться. Извините, пожалуйста.
Географическое положение: Россия, Москв...
Пол: Женский
Re: Православная женщина и брюки
Спасибо за ответ. В свою очередь:
Считается, что девушкам в брюках приходить в церковь – грех. Откуда это пошло? Говорится ли об этом в Евангелии?
Отвечает протоиерей Дмитрий Полохов, проректор
Саратовской Православной Духовной Семинарии по учебной работе
В Евангелии об этом не говорится, однако есть указания в Ветхом Завете: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Втор. 22, 5).
В Новом Завете об одежде женщин пишет лишь Апостол Павел:
«Чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим. 2, 9–10);
«Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении; чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру» (Тит. 2, 1–3);
а также о том, что женщина в церкви должна молиться с покрытой головой (см.: 1Кор.11, 5–16).
Для того, чтобы понять обоснованность церковного запрета на ношение женщиной несвойственной для нее одежды, необходимо знать религиозную обстановку той эпохи, когда он возник. Традиция переодевания женщин в мужскую одежду, а мужчин в женскую, укоренена в языческих мистериальных действиях, в которых человек таким образом старался «перевернуть» свою жизнь. Подобным образом человек в языческой религии пытался убежать от реальности для того, чтобы начать свою жизнь сначала. Поэтому даже намека, в виде переодеваний, на подобные искаженные представления о взаимоотношениях человека с Богом не должно было оставаться у богоизбранного народа во времена Моисея.
И поскольку язычество было реальной силой, соперничающей с христианством, то актуальность запрета на ношение несоответствующей одежды сохранялась и в христианской Церкви.
Как мы видим из слов Апостола Павла, требования соблюдений приличий в одежде молящихся в церкви мужчин и женщин – это необходимая черта соблюдения порядка в церкви.
В современных условиях, казалось бы, такой необходимости в соблюдении данного запрета быть не должно, однако традиция ношения особой одежды специально для церковной молитвы настраивает женщину на общение с Богом, а не с потенциальным ухажером. Тем самым женщина оказывается социально защищенной, ибо одежда многое может сказать о человеке, к чему он стремится, что или кого он ищет. Как помните, у нас встречают вначале все-таки по одежке. Поэтому, чтобы избегать недоразумений, старайтесь в храм приходить в приличной одежде. Однако, если желание зайти в храм возникло у Вас неожиданно и вы надлежащим образом к этому не подготовились, брюки на Вас не должны быть препятствием к тому, чтобы переступить церковный порог. Ваше искреннее желание помолиться и смирение перед Богом и людьми смогут украсить Вас, может быть, не телесно, но хотя бы душевно. Впрочем, нам необходимо помнить, что перед Богом мы предстоим не только в храме, но и в повседневной своей жизни, в каждое ее мгновение. Поэтому, если одежда, приличествующая женщине-христианке с ее целомудрием, необходима в церкви, то не менее необходима она и вне ее стен.
Дорогая Любовь, я ношу только юбки уже лет 10 Не считая того времени, когда занимаюсь спортом. Так что можете со мной делиться своими впечатлениями, а я с удовольствием Вас послушаю. Мне будет просто интересно услышать, сложно это другим людям, или нет
Я юбки ношу постоянно; даже когда была стройной я очень редко одевала брюки и чувствовала себя не уютно,мне кажется брюки так неудобны,категорически против чтоб дувушки носили джинсы мне на них смотреть противно.Хотя замечала что матушки ходят в брюках, некоторые батюшки говорят что в брюках можно ходить, особенно зимой. А я не могу женщина должна ходить в юбках, хотя это и не принципиально важно, мои подруги редко одевают юбки.
Географическое положение: С-Петербург
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: Православная женщина и брюки
С Вами действительно что то не так, и не потому что Вы в юбке, а потому что способны обидеть только за то что кто то одевается по другому. Например меня Вы очень сильно обидели.
Чем же? Я к новоначальным отношусь очень терпимо, но Вы же говорите, что Вы очень верующий человек. Вы меня, конечно, простите, но у меня просто в голове не укладывается, как "очень верующий человек" может позволять себе рассуждать о том, что он умнее священников. Уж извините, но я рассуждаю так, как меня воспитывали с 8 лет. Многие люди, приходящие к Богу в зрелом возрасте, считают, что они способны сами толковать Священное Писание и разбираться во всём без помощи священников. Да только не все это правильно делают. А то, что Вы обижаетесь на правду, является только Вашей проблемой. И на себя смотрите, всё ли "так" с Вами. Умная Вы наша
Географическое положение: С-Петербург
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: Православная женщина и брюки
Я не буду Вам отвечать чем Вы меня обидели. У моего супруга после прочтения Ваших постов только один вопрос возник - откуда столько апломба, дерзости, у человека, ещё учащегося и не имеющего жизненного опыта. Но уже требующего у других признания греховности. Вы тут про семенаристов говорили. Они у Вас авторитет?. А у меня в роду имеется даже протоиерей. Но никогда ни один священник никому не навяжет неразумных правил и на основании их никогда не не назовёт никого грешными и тем более не пройдётся по достоинству кого либо. Наверное это огромное достоинство носить юбку - эта великая добродетель покрывает даже грех осуждения.
Если вы не заметили, меня начали оскорблять первой. А я такого отношения к себе не терплю, даже от "очень верующих".
И вообще, я бы предложила модератору эту тему закрыть.
Да, действительно. Мне этого, в отличие от Вас не хватает, к сожалению... Не только ради меня. Вы же сами жаловались на оскорбления. Ради того, чтобы не продолжать ссору
Светлана . что то непонятно. И где помойка?. Может Вы перепутали?
Вот про эту помойку я и говорила.... из уст... не обращайте Вы на нее внимания.. Беседовала сегодня с батюшкой на эту тему... одна из его фраз : "Глупые люди - они как плохая погода, Вы с ними ничего сделать не можете, а настроение себе из-за этого портить - бессмысленно..."