Пардон, я ошиблась в предыдущем посте. Ношение БРЮК - неправильно, а не юбки... Уже зарапортовалась..

Хм, видимо, как в д/с - кто умнее, тот и уступит.

Загляните, Света, в личную почту. Я так понимаю, что Вы спорите уже лично со мной, а делать это в присутствие свидетелей не совсем корректно.

Марина, Вы извините, я Вас занесла в лист игнора - мне не интересно кому-то что-то доказывать - я просто высказала свою точку зрения по данному вопросу - и ВСЕ... Вы остаетесь при своем мнении,я при своем... Удачи.

Извиняю, Светлана. Забавно при том, что МЕНЯ обвинили в недостаточно "православном" отношении к ближнему..
В принципе, доказыванием здесь Вы и занимались, как и я, собственно - для этого создан форум - для общения. А оскорбиться чужими высказываниями можно... при желании, конечно, и бооольшой самоуверенности.
Ангела-Хранителя Вам.

Мы окружены людьми, с которыми отношения наши порой бывают тяжки. Как часто мы ждем, чтобы другой пришел каяться, просил прощения, унизил себя перед нами. Может быть, мы простили бы, если бы почувствовали, что он себя так унизил, что нам легко его простить. Но прощать надо не того, кто заслуживает прощения,— разве мы от Бога можем ожидать прощения заслуженного. Разве, когда мы к Богу идем и говорим: Господи, спаси! Господи, прости! Господи, помилуй! — мы можем прибавить: "потому что я этого заслуживаю!?" Никогда! Мы ожидаем от Бога прощения по чистой, жертвенной, крестной Христовой любви... Этого же и от нас ожидает Господь по отношению к каждому нашему ближнему; не потому надо прощать ближнего, что он заслуживает прощения, а потому, что мы — Христовы, потому, что нам дано именем Самого Живого Бога и распятого Христа — прощать.

...Пусть будет так, пусть начнется в жизни каждого из нас сегодня, сейчас хоть немножечко этот путь покаяния, потому что это уже начало Царствия Божия
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/lubov/lub_vse_72.htm#15

"христианская жизнь не заключается просто в том, чтобы заучить те или другие заповеди и стараться их выполнить, а в том, чтобы за заповедью, за словом, за образом найти глубинный смысл и врастать в этот смысл....
Я помню случай; мне его рассказала дочь человека, о котором идет речь. Это был верующий христианин, твердо убежденный, что он должен выполнять каждую заповедь Христову; сколько умел, он так и делал. Но вот один пример того, как он подходил к этому выполнению. Он был человеком с достатком, дом у него был хороший, полы начищены. Когда к нему в дверь стучался нищий, он ему открывал, останавливал бедняка на пороге и говорил: “Стой, где стоишь, не влезай в мой коридор своими грязными сапогами”. Потом он выносил нищему тарелку супа с куском хлеба и говорил: “Ешь! — но на дворе”. Когда с едой было кончено, он ему давал какую-то монетку: “А теперь уходи!” И он считал, что выполнил заповедь Христову “накорми голодного”. Технически он это сделал: человек съел хлеб, съел суп, получил полтинник и ушел. А с чем он ушел? Он ушел, вероятно, с чувством, что — да, он не такой голодный, у него и полтинник есть на будущее, хоть на один обед или просто на рюмку водки — а человеческого отношения он не встретил." http://www.metropolit-anthony.orc.ru/be/be_12.htm
грубое резюме:кому-то легче тупо выполнять заповеди, осуждая при этом остальных, а кто-то находит в себе силы включить мозги...

"К этому же относится и отрывок Евангелия, который читается перед Постом: о Страшном суде, об овцах и козлищах. И всегда подчеркивается: вот Страшный суд, вот что будет грешникам, а вот что будет праведникам. Но это — только обрамление рассказа. Сердцевина рассказа: на каком основании производится суд? Христос спрашивает: Ввел ли ты бездомного под свой кров? Накормил ли ты голодного? Посетил ли ты больного? Не постыдился ли признаться в том, что ты — друг и знакомый человека, посаженного в тюрьму? и т.д. Все эти вопросы сводятся к одному только: был ты человечен или нет? Если нет, то как же ожидать, что в твою нечеловечность (если можно употребить такое дикое слово) может влиться Божество? Как ты можешь перерасти свою тварность в приобщении к Божественной природе? Как ты можешь приобщиться Богу, если ты даже не человек?.. Не ставится вопрос о том, веришь ли ты, и во что ты веришь; самый основной вопрос, как бы та почва, тот фундамент, на котором можно строить: ты человек или нет? Если ты не человек — не о чем говорить даже..." оттуда же...

Мне очень нравится этот разговор - он о любви и о нелюбви. Дело не в брюках.
Может не в тему но например такой вопрос о правилах: Предположим идёт исповедь. нужно ли перед исповедью поклониться стоящим людям, попросив их прощения за всё?.

Девочки, а зачем вам ссориться? Марина, Вы простите меня, но Светлана права в том, что Ваши высказывания достаточно резки. И здесь дело не в том, что Вы пишете, безусловно все написанное верно, а в том, как Вы это пишете. Я читала Ваши посты и у меня создалось впечатление, что идет разговор на повышенных тонах. Мне это знакомо, так как я когда спорю с кем-то, часто начинаю повышать голос. Муж говорит, ну что ты кричишь, а я удивляюсь, мне кажется, что я разговариваю спокойно. Так что давайте относиться спокойно к мнению другого человека, ведь это мнение имеет право на существование. И вообще, вспомним мультик про кота Леопольда и давайте жить дружно

"Что же касается нахождения на море, берегу речки или в бассейне в купальном костюме, то ничего неприемлемого с точки зрения современных норм православной этики в этом увидеть нельзя. Правило должно быть общее: что к купальному костюму, что к вечернему платью, что к шубе — одеваться так, чтобы не соблазнить своим видом других, не бежать впереди моды и не выглядеть нарочито более консервативно, чем все остальные. Поступая так, Вы менее всего погрешите.
протоирей Максим Козлов " http://woman.zaistinu.ru/news.php?item.200.15 по-моему - лучше и не скажешь!!!

Народ! У меня к вам предложение. В качестве эксперимента, давайте носить юбки до конца недели. Что из этого получится? А потом вызкажем свои мнения по поводу того, что получилось. Все неудоства или наоборот(конкретно для этой недели, а не вообще). Я сегодня одела юбку второй день подряд, чесно говоря я хотела одеть брюки, но потом вспомнила о вас, и решила предложить вам это дело. Ну, что вы скажете?!

У меня встречное предложение - а давайте попробуем неделю жить без осуждения ближних? Вот заходим в церковь, а там женщина в брюках - а мы вместо осуждения - помолимся за нее... идем по улице, а ребятишки идут шумят - мы не будем на них ворчать, а улыбнемся им и в душе помолимся за них...пьяный валяется на улице - а мы не будем губы брезгливо поджимать, а помолимся за человека.... Или это сложнее чем в юбках неделю ходить?

[quote title=Светлана111 писал(а) Пнд, 21 Мая 2007 17:29грубое резюме:кому-то легче тупо выполнять заповеди, осуждая при этом остальных, а кто-то находит в себе силы включить мозги...[/quote]

Ну, Светлана, я задела Вас за живое...
И кто из нас сейчас занимается осуждением и обличением? см.выше.
Если это применимо ко мне Вы написали, то это неумно и некорректно с Вашей стороны - вовлекать в процесс других участников форума.. Напишите в личную почту, я не считаю нужным никого игнорировать, если человек хочет выразить свою точку зрения. И мне не так важно, как он это делает. Как может, так пусть и выражает. Форум для того и создан. Если каждое мнение мы будем рассматривать как камень в чужой огород (ведь мы разные), то...нет слов..Можно вообще не общаться в таком случае.
И сколько можно повторять одно и то же - нет никакого осуждения с моей стороны по поводу ношения брюк, т.к. сама их ношу. Мы с Вами говорим на разных языках, такое бывает. Меня возмущает непризнание того факта, кот. уже есть. В данном случае - по поводу внешнего вида благочестивой женщины...Сколько можно одно и то же.. При чем тут Ваши цитаты... Носите брюки, не носите, личное дело каждого, вопрос-то в другом. Ясное дело, что мы и не постимся как надо, и не молимся как надо..(хотя мы и тут себя оправдываем), но мы и не одеваемся как надо. Вот что надо признать.
И последнее - если б я хотя бы "тупо исполняла заповеди" (как Вы вежливо изволили выразиться), то...преуспела бы гораздо больше нежели сейчас...
Еще раз для всех пользователей напоминаю, что данная тема освящена подробно в др.топике про внешний вид.

Марина! Вы задеваете за живое не тем что утверждаете своё мнение о брюках, а тем что в открытую пишете о каком то самооправдании меня и других участниц разговора, т.е. делаете нас виноватыми и называете грешниками. А я и не отказываюсь, но это не перед Вами а перед Богом. Очень некрасиво и тут тонкий такой яд в словах. Тыкая всех своей праведностью Казачка например как и Вы дописалась до того что ей всё равно но зачем все эти люди оправдываются. Кто перед Вами оправдывается?
Хотя себя за резкость Вы оправдали даже не задумываясь. Есть ещё такое замечательное человеческое качество как деликатность и чувство такта.

[Обновления: Вт, 22 Май 2007 10:30]

Я внимательно еще раз перечитала свои посты. Не вижу ничего обидного, если бы они были написаны мне, и даже ЛИЧНО. Ваших оправданий я не просила, Елена. Создается такое ощущение, что Вы невнимательно прочитали мои посты.
В любом случае, дальнейшая дискуссия бесмыссленна за непониманием сторон...
Если я сама того не желая конкретно Вас оскорбила и унизила выражением своей личной позиции по данному вопросу, простите.
Сама я пребываю в растерянном состоянии от того, как это можно так оскорбиться чужим мнением...виртуально..незнакомого человека.
Т.к. Вы предпочитаете выяснять отношения на виду у всех (почему-то, ведь это я грешна перед Вами неделикатностью и отсутствием чувства такта..), то предупреждаю во избежание новых обид с Вашей стороны, что писать более по теме брюк/юбок не буду.