Ну, у СОВРЕМЕННОЙ работающей женщины много "сковывающих" требований Церкви Юбки - это так, мелочи жизни

Кстати, сестры!
А как насчет пиджаков? Чем не мужская одежда? Правда они корректно называются "жакетами", но все-равно, пиджак он и есть пиджак. И это мужская одежда, разве нет? А, между прочим, очень много женщин - поборниц юбок очень активно носят пиджаки!
Это я по поводу разделения СОВРЕМЕННОЙ одежды на мужскую и женскую.
Так что не будем ханжами! Кто чувствует и мыслит себя целомудренно (и ведет соответственно) в юбке - замечательно, в брюках - ничего страшного. Про юбку в церковь - это все согласились, отлично

Я спокойна и не агресивна, и в монастыри не просто так ездила, а на долго поскольку без специалистов ни один монастырь сейчас обойтись не может, поэтому спорить со мной бесполезно. И так же в монастыри приглашают и врачей из городов и строителей и реставраторов, то как же обойтись? А правила ношения одежды в миру придумывают беззаботные дамы, едва пришедшие к вере, потом у них это проходит со временем.
И ещё пишу это не для самооправдания, но если я каюсь в своих грехах, то делаю это тайно и при этом не заставляя делать это других. Честно скажу в храмах удивляют женщины, которые ухитряются в переполненном храме всю службу простоять на коленях лбом в пол и другим местом вверх. Почему делать это дома и не напоказ? Пообщавшись с такими возникает ощущение что всё кончено - живём не так, одеваемся не так, прогнили насквозь, и вот она святая только глаза злые , но иначе то как все ведь грешники вокруг. Я думаю чувство покаяния всем на этом форуме известно, просто смешно каяться в ношении или не ношении одежды. Потом удивляемся откуда в наших храмах столько злых бабок, А вот откуда: злятся эти бабушки потому что никто не хочет исполнять их правил, которые они напридумывали. Как правило они и в своих семьях верующие тираны.
И ещё. Когда я пришла к вере , то мы с супругом начали поститься, и я заболела той же болезнью всех новоначальных и бедная была моя семья. Я никак не могла понять ну как это они не видят своего плачевного состояния, пока отец со мной не поговорил по душам и я с удивлением узнала что он верует, но его веру показывают только его добрые дела и на память стало приходить всё что он для нас делал. Однажды мы были в долгой командировке в маленькой местности и местный храм нуждался в помощи. Батюшка многое делал сам и был очень скромен в жизни, но на исповедь к нему ехали со всех окрестностей так его любили. Мы с супругом были ещё не воцерковлёнными и почти не верующими. Он пришёл к нам за помощью и мы от доброй большой души накормили его в пост мясным супом и дали послушать медитативную музыку. Он с улыбкой съел и ласково разговаривая с нами попросил помощи храму. А потом объвенчал нас и первый раз причастил. Своим бабушкам в храме он запретил что либо кому либо советовать и нам сказал: слушайтесь Бога, духовника и супругов и не будьте учителями и обличителями другим. Можно дать добрый совет и на этом всё. Бог создал всех людей свободными.

Ой. Что то я раздухарилась. Девочки я всех Вас люблю. С Праздником Вознесения Господня.

[Обновления: Чт, 17 Май 2007 13:32]

А я узнала, что надо всегда только в юбке и в платке ходить. И поняла, что я не буду ходить ни в платке, ни в юбке... И получается, что я теперь и в храм не могу зайти, иначе я буду обманщица, одеваясь в храм не так, как я всегда хожу. Совсем тяжело

Ну зачем же Вы себя так? Отдайте Богу Богово а кесарю кесарево. В храм надо ходить в юбке и платке, а в мирской жизни как Вам диктует жизнь, естественно благообразно и прилично, но рядиться против своей воли не нужно. А если человек себя насилует - всё равно сорвётся. Для таких подвигов нужно сначала убедиться а нужны ли они и под силу ли Вам?. Вот плоть и язык смирять святое дело.

[Обновления: Пт, 18 Май 2007 00:35]

В нашей семье случилось горе - умер сын. На похороны приехали родные и знакомые из разных городов. Люди были в шоке - на сборы было очень мало времени - а дорога через всю страну ( например из Хабаровска из Владивостока с пересадкой, на двух самолетах ...) все женщины приехали в брюках.Когда надо было идти на отпевание в церковь - все боялись заходить... и мы были очень благодарны всех прихожанам и батюшке, что никто ни словом ни жестом не высказал нам осуждения в эту трудную минуту... а потом мы поехали по монастырям , у людей не было с собой сменной одежды, так вот - во многих монастырях на входе выдают платки чтобы их могли завязать те женщины которые приехали в брюках. Мне кажется в этом проявляется настоящая забота о ближнем и выполнение заповеди - не судите... Среди наших знакомых были люди (далеко не молодые), которые первый раз в своей жизни зашли в церковь. Теперь они нам звонят и говорят что ходят в церковь, молятся ... Может быть со временем они прийдут к тому что нужно туда ходить в юбках. Главное, что они прийдут к этому сами, по доброй воле. У нас уже были времена когда нельзя было не вступать в пионерию,не носить галстук... времена обязаловок прошли.Мне кажется что важнее чтобы у человека была душевная потребность жить праведно, а не боязнь осуждения...

[quote title=Gala писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 18:02]

К слову, данная тема уже обсуждается в топике "Про внешний вид". Там куча мнений.

мне очень понравилась одна притча, рассказанная священником, мне кажется она немного в тему про бабулек в церкви:

Решил один мужчина к Богу приобщиться через веру и думал какую выбрать. Пошел к баптистам, они его встретили ласково, чаем напоили, книжки подарили. Пошел к свидетелям Иеговы, там тоже повторилось, разговаривали ласково, приглашали на собрания... пошел мужчина в Храм Православный, зашел, а там бабка пол моет и кричит ему "куды прешь, не видишь, вымыто..." подумал мужчина и стал православным: хорошее в рекламе не нуждается!!!

Еще раз для Вас, Марина. Я не против того чтобы люди высказывали свое мнение или свою позицию, а против той категоричности, с которой люди отстаивают свое (единственно правильное на их взгляд) мнение. Даже священники не все так категоричны, а иногда и церковь меняет свою точку зрения и признает свои заблуждения,не мешало бы и нам поосторожнее быть в высказываниях, когда они ранят других людей. Это все что я хотела Вам сказать... а что вы услышали - это Ваше дело...

Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.

Я долго жил среди людей инакомыслящих, и в течение очень долгого периода у меня было такое радикальное отношение: только Православие – и всё. А постепенно, особенно на войне, я посмотрел, как люди инакомыслящие себя ведут: христианин, может быть, ляжет за кустом, когда стреляют, а безбожник выйдет из укрытия и принесет обратно раненого. И тогда ставишь вопрос о том, кто из них подобен доброму самарянину и Христу Спасителю.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/sretenie/sret_segodn.ht m

Светлана, да где же Вы из моих сообщений увидели, что МОЕ мнение самое правильное???? Да где????? Я пишу (в двадцатый раз!!) о том, что женщина должна носить юбку!!! Это не мое мнение, это мнение Апостола, Святых Отцов!! О чем тут спорить!! Сама я так не делаю, но понимаю, что делаю НЕПРАВИЛЬНО!! Что же тут неясного, нелогичного?....Батюшки мои...
Чем Вас ранят МОИ высказывания?? Тем, что в Церкви существует такой Устав? Тем, что это считается ПРАВИЛЬНЫМ, ИДЕАЛЬНЫМ поведением православной женщины?? Тогда конечно - я виновата перед Вами.. Простите, будьте милосердны.
Если б я Вам сказала, что Вы великая грешница и подобное потому, что носите брюки - тогда Ваши упреки были справедливыми бы. А когда я даю ссылку на мнение святого человека, на общеизвестную истину - меня обвиняют в категоричности!
Наверное, у Вас не возникнет вопросов, когда кто-то (и я сама бывает) в среду или пятницу нарушает "по немощи" пост. Идем на исповедь и каемся. Не такой как я "категоричный" батюшка нам отпускает этот грех. В том, что мы поступили неправильно, вопросов нет. Это всем понятно. Или вот с косметикой. Ни для кого ни секрет, что правосл.женщина не должна прибегать к декорат.косметике. НО. Появляются всякие уважит. причины. Насколько они уважительны - решает духовник, конечно. Но и тут вопросов нет. Это всем известно. Но почему-то с юбкой просто скандалы. Ну почему бы не признать тот факт, что ношение женщиной юбки - НЕПРАВИЛЬНО, или Вы считаете себя настолько духовно развитой, чтоб оспаривать это? Признание этого факта ни в коем случае не говорит ни о какой категоричности!! Просто есть правило - и все. Следовать этому правилу или нет - каждый решает со своим духовником. Равно - каяться в этом или считать это неизбежностью в современной жизни. Вот и все. Как просто! Не знаю, может, у меня мышление какое-то другое, но я в своих сообщения ну нигде не увидела никакой категоричности )) Призывание женщин к осознанию неоспоримого факта - да. Но следовать этому нигде я не писала. Тем более что сама не следую. Это идеал, к кот.надо стремиться. Никаких нападок тут нет. Но прежде чем стремиться к идеалу, нужно его хотя бы узнать...