Вот нашла в интернете, что в Свято-Троицкой Лавре проводит отчитку отец Герман. Там даже есть видео отчитки, которая помогает избавиться от бесов. На этом сайте написано о влиянии бесов на людей, и что это видео благотворно влияет на людей. Как вы думаете, можно ли его смотреть и вообще что думаете об отчитке? Можно ли посмотреть? И что вообще по этому поводу думать? Кто-нибудь ходил на эти отчитки?
Вот нашла в интернете, что в Свято-Троицкой Лавре проводит отчитку отец Герман. Там даже есть видео отчитки, которая помогает избавиться от бесов. На этом сайте написано о влиянии бесов на людей, и что это видео благотворно влияет на людей. Как вы думаете, можно ли его смотреть и вообще что думаете об отчитке? Можно ли посмотреть? И что вообще по этому поводу думать? Кто-нибудь ходил на эти отчитки?
Сейчас довольно распостранены такие молебны и при желании на них можно попасть. Я был на таких в Украине. Там иногда творятся довольно страшные вещи. На мир начинаешь смотреть в ином ракурсе. К примеру понимаеш, что многие психические больные на самом деле бесноватые. Наверно нужно сначала поговорить с опытным священником нужно Вам идти на такой молебен, или нет.
Swumn писал:
Сейчас довольно распостранены такие молебны и при желании на них можно попасть. Я был на таких в Украине. Там иногда творятся довольно страшные вещи. На мир начинаешь смотреть в ином ракурсе. К примеру понимаеш, что многие психические больные на самом деле бесноватые. Наверно нужно сначала поговорить с опытным священником нужно Вам идти на такой молебен, или нет.
[Обновления: Птн, 06 Январь 2012 06:29]
Ой, а не опасно ли смотреть такое видео и вообще ходить на такие отчитки? Мало ли что там начнется? И вообще в наше время наши священники (они что святые?) могут ли так влиять на духов злобы поднебесной?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Отчитка отца Германа в Свято-Троицкой Лавре
Что касается отчиток, то отношение к ним в православной церкви неоднозначное. Изначально традиции экзорцизма как отчиток возникли в католицизме. В православии достаточным считается участие в таинствах, исповедь, причастие, употребление святой воды.
Без благословения и священники за это (отчитки) не берутся.
Так что если сомневаетесь - не ходите. Особенно, если не испытываете необходимости. Из любопытства на таких службах делать нечего.
Да, и что касается содержания данной темы, то никакого обскурантизма. Все проверено практикой и не один раз. Или у вас есть научные данные, опираясь на которые Вы можете вывести и обосновать иное суждение?
Иными словами, вы требуете с помощью научных данных опровергнуть некое явление, которому вы не потрудились дать научного определения. Наука - объективна. Религия, вера - субъективны. Проявления психических расстройств изучается психиатрами. Хрюканье и хождение на четвереньках - истерия или шизофрения. Истерия может быть на некоторое время видоизменена в своих проявлениях после драматического воздействия на психику при "отчитке". На некоторое время. Потом вернутся те же самые симптомы или другие. "Отчитка" шизофреника, скорее всего, усугубит его бред или насытит его галлюцинации новыми красками. Вы хотели объяснения? С любой научной точки зрения, обсуждение "бесоводства", как явления вне сферы психиатрической больницы, безосновательно. Нет и не может быть научного обоснования существования бесов и их жизнедеятельности внутри живого организма, как, например, вируса гриппа.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Отчитка отца Германа в Свято-Троицкой Лавре
То есть Вы, Елена, утверждаете, что бесов не существует, так? И все подобные явления можно отнести на счет расстройств психики?
Но как быть с теми случаями, когда никаких психических расстройств не наблюдается? Или со случаями, когда происходит исцеление после того, как бес оставит человека?
Знаете, как пришел в православие один буддист? Он увидел как к иконе Богородицы четверо дюжих мужчин не могли подвести девочку. она их разбрасывала как малышей. Кое как приложили. Девочка была того возраста, когда один взрослый способен справится с этим.
Хорошо, что Вы всего этого не видели (зрелище еще то), иначе не говорили бы об этом так легко.
Нет. Ну как можно отрицать существование бесов. Вы Евангелие никогда не читали? Там прямо говорится, что люди исцелялись, когда Христос изгонял бесов. А Евангелие - это вещь серьезная, ни одно слово не прейдет, как исполнится все. А мир как был 2000 лет назад, так и сейчас тот же. Разве что наука и техника развились до небес, что отнюдь не умаляет слово Божие.
То есть Вы, Елена, утверждаете, что бесов не существует, так? И все подобные явления можно отнести на счет расстройств психики?
Но как быть с теми случаями, когда никаких психических расстройств не наблюдается? Или со случаями, когда происходит исцеление после того, как бес оставит человека?
Знаете, как пришел в православие один буддист? Он увидел как к иконе Богородицы четверо дюжих мужчин не могли подвести девочку. она их разбрасывала как малышей. Кое как приложили. Девочка была того возраста, когда один взрослый способен справится с этим.
Хорошо, что Вы всего этого не видели (зрелище еще то), иначе не говорили бы об этом так легко.
Олена, Вы, оперируете не достоверными сведениями. Кто-то неизвестно кто, что-то увидел и рассказал... Таких источников миллион, но они ни о чем не говорят.
В состоянии психо-эмоционального возбуждения активизируются скрытые резервы организма. На пожаре люди прыгают с 3 этажа и бегут с переломанными ногами. И девочка может расшвырять кого угодно. Как только успокоится - опять становится обычной. Люди видели только два состояние человека, возбужденное и спокойное, бесов же они не видели. Как они входили и выходили из девочки, и в какой части тела они находились.
Елена.
С чего Вы взяли что наука объективна ? Она зачастую базируется на системе аксиом - утвержденией, принимаемых истинными без доказательств, и которые в последующем служат «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. . Т е изначально предполагается что либо принять на веру без всякой критики. И почему это вера некоего дяди в свое допущение объективна, а религия система знаний основанная на вере и опыте многих поколений субъективна?
Аксиомы являются своего рода «точками отсчёта» (фактами) для построения любой науки, при этом сами они не доказываются, а выводятся непосредственно из наблюдения (опыта).
"Аксиома" - истинное, очевидное, не требующее доказательств. Это то, что к вере не относится.
"Две параллельные прямые не пересекаются" или "яблоко всегда падает вниз". Неужели есть те, кто в это не верит и готов поспорить.
785261 писал(а) Сбт, 07 Январь 2012 21:30
В науке, как известно существует много теорий противоречащих друг другу.
Одни теории и знания устаревают и появляются новые то же с претензией на истину и объективность.
Кроме того, ученые то же люди и зачастую просто работают над тем что их кормит, или дает положение в обществе, а то и просто гонимы честолюбием и жаждой признания.
Аналогично религия и поповство.
785261 писал(а) Сбт, 07 Январь 2012 21:30
Мотивами научных исследований могут быть и далеко не только поиски истины.
Астрофизик Шкловский например определял науку как способ удовлетворения своего любопытства за счет государства .
Академик Лысенко считал теорию Менделя шарлатанством, а генетику реакционной буржуазной наукой, мешающей развитию сельского хозяйства в стране, .А потом оказалось что сам он шарлатан изрядный. Фальсифицировал какие то исследования .
Не корректно ссылаться на псевдо науку. Аналогично я могу приводить примеры из псевдо религий.
785261 писал(а) Сбт, 07 Январь 2012 21:30
Вот Вы пишите, что хрюкание и хождение на четвереньках это истерия или шизофрения.
И потом объясняете как действует отчитка на эти заболевания. Надо полагать Вы откуда то это взяли . Нельзя ли для объективности поподробнее ? Что это за исследования ?Кто и когда из известных психиатров их проводил? Была ли независимая повторяемость результатов при схожих исследованиях ?
Или это просто Ваша фантазия на тему осведомленности в данном вопросе ?
Если вы хоть чуть-чуть, знакомы с наукой психиатрии, то должны знать симптомы болезни, её течение и воздействие на неё.
Почитайте учебник, сходит в православную психиатрическую клинику.
Нет. Ну как можно отрицать существование бесов. Вы Евангелие никогда не читали? Там прямо говорится, что люди исцелялись, когда Христос изгонял бесов. А Евангелие - это вещь серьезная, ни одно слово не прейдет, как исполнится все. А мир как был 2000 лет назад, так и сейчас тот же. Разве что наука и техника развились до небес, что отнюдь не умаляет слово Божие.
То Августина:
В Евангелии ещё так же сказано, что Христос накормил 5 000 человек, 5 хлебами и 2 рыбами. Но ни один священник, на сегодняшний день, это не воспроизвел, несмотря на не малое количество голодных взрослых и детей. Что на много важнее, чем мучить психов.
"Аксиома" - истинное, очевидное, не требующее доказательств. Это то, что к вере не относится.
"Две параллельные прямые не пересекаются" или "яблоко всегда падает вниз". Неужели есть те, кто в это не верит и готов поспорить.
Конечно есть Елена И поспорили уже довольно давно.
Первую неевклидову геометрию изобрели в 1820-е годы сразу три талантливых математика: немец Карл Гаусс, русский Николай Лобачевский и венгр Янош Бойяи. Русский математик оказался самым смелым и упорным из троих открывателей. Он первый опубликовал свою книгу с предсказанием замечательных свойств неевклидовых фигур. Например, на плоскости Лобачевского сумма внутренних углов треугольника всегда меньше 180 градусов. Она принимает разные значения для разных треугольников; при этом два подобных треугольника обязательно равны!
В конце 19 века геометры Клейн и Пуанкаре изобрели довольно простые модели поверхностей, на которых воплощается геометрия Лобачевского. Еще раньше Риман заметил, что на обычной сфере воплощена третья возможная геометрия (проективная): в ней «параллельных» прямых вовсе нет, а сумма внутренних углов треугольника всегда больше, чем 180 градусов.
До начала 20 века считалось, что неевклидовы геометрии могут быть полезны только внутри математической науки. Но в 1910-е годы Эйнштейн создал Общую Теорию Относительности: она оказалась четырехмерным воплощением неевклидовой геометрии Лобачевского. С тех пор физики верят, что каждая непротиворечивая математическая конструкция воплощена где-нибудь в Природе. Возможно, что так оно и есть.
Так что истинное и очевидное для Вас по сути явилось просто Вашей безграмотностью
А то что яблоко не всегда падает вниз - вы можете сами убедится посмотрев опыты по невесомости
785261 писал(а) Сбт, 07 Январь 2012 21:30
В науке, как известно существует много теорий противоречащих друг другу.
Одни теории и знания устаревают и появляются новые то же с претензией на истину и объективность.
Кроме того, ученые то же люди и зачастую просто работают над тем что их кормит, или дает положение в обществе, а то и просто гонимы честолюбием и жаждой признания.
Аналогично религия и поповство.
А причем тут объективность науки ?
785261 писал(а) Сбт, 07 Январь 2012 21:30
Мотивами научных исследований могут быть и далеко не только поиски истины.
Астрофизик Шкловский например определял науку как способ удовлетворения своего любопытства за счет государства .
Академик Лысенко считал теорию Менделя шарлатанством, а генетику реакционной буржуазной наукой, мешающей развитию сельского хозяйства в стране, .А потом оказалось что сам он шарлатан изрядный. Фальсифицировал какие то исследования .
Не корректно ссылаться на псевдо науку. Аналогично я могу приводить примеры из псевдо религий.
Не знаю как Вы, но весь мир биологию и астрофизику псевдонауками не считает.
Небольшая справка :
Ио́сиф Самуи́лович Шкло́вский (18 июня (1 июля) 1916, Глухов -- 3 марта 1985, Москва) -- советский астроном, астрофизик, член-корреспондент АН СССР (1966), автор девяти книг и более трехсот научных публикаций, лауреат Ленинской премии (1960, за концепцию искусственной кометы), основатель школы современной астрофизики -- отдела радиоастрономии Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга (ГАИШ) Московского университета, Астрокосмического центра ФИАН (тогда -- отдела астрофизики Института космических исследований АН СССР). Известен также как автор работ по проблемам существования внеземных цивилизаций и научно-популярных статей.
Научные общества и награды
Лондонское королевское астрономическое общество
Американская академии наук и искусств
Национальная академия наук США
Королевское Астрономическое общество Канады (Почётный член)
Парижская обсерватория (Почётный доктор)
Золотая медаль им. Брюс Тихоокеанского астрономического общества
По видимому у Вас на этот счет свое псевдомнение .
785261 писал(а) Сбт, 07 Январь 2012 21:30
Вот Вы пишите, что хрюкание и хождение на четвереньках это истерия или шизофрения.
И потом объясняете как действует отчитка на эти заболевания. Надо полагать Вы откуда то это взяли . Нельзя ли для объективности поподробнее ? Что это за исследования ?Кто и когда из известных психиатров их проводил? Была ли независимая повторяемость результатов при схожих исследованиях ?
Или это просто Ваша фантазия на тему осведомленности в данном вопросе ?
Если вы хоть чуть-чуть, знакомы с наукой психиатрии, то должны знать симптомы болезни, её течение и воздействие на неё.
Почитайте учебник, сходит в православную психиатрическую клинику.
Елена.Если Вы хоть чуть чуть знакомы с медициной вообще а не только с психиатрией - то знаете и без учебников что ставить серьезный диагноз заочно на основании лишь внешнего поверхностного описания и наблюдения без подробного обследования конкретного человека - это непозволительное дилетанство и полная чванливая безграмотность. Ни один нормальный врач этого не допустит так же и c моральной точки зрения .
И если вы действительно хоть чуть чуть знакомы с наукой психиатрии в действительности - укажите пожалуйста из какого именно учебника психиатрии вы выискали возможность постановки диагноза истерии и шизофрении наблюдая хрюкание и ползание на четвереньках.
Ну и конечно название учебника, автора и номера главы, откуда Вы это взяли.
Будьте так добры.
Я тогда смогу хоть чуть чуть вкусить от той кладези глубоких знаний коими Вы обладаете.
Любой учебник по психиатрии для мед. ВУЗа.
Но вам знания не нужны. Вы выражаете своё не согласие примитивным способом. Ни каких аргументов в защиту вашей веры в бесов у вас нет.
Едена, психология- это наука о душе, что бы изучать психологию надо верить что у человека есть душа.
Если вас не затруднит Елена, ответи пожалуйста, как вы думаете, почему Христос по Воскресении пришол к ученикам, а не к Пилату например? Почему родился Христос в вертепе, а не в царских палатах?
Любой учебник по психиатрии для мед. ВУЗа.
Но вам знания не нужны. Вы выражаете своё не согласие примитивным способом. Ни каких аргументов в защиту вашей веры в бесов у вас нет.
А вот и не правда Лена . Стремлюсь к знаниям и хочу многое постичь, но Вы ссылки не даете почему то.
Я думаю просто потому, что нет такой ерунды ни в одном учебнике или труде . Если есть покажите .
А то еще мракобесие понимаете ли . Ярлыки только вешаете . Самый примитивный способ и есть .
А вот конкретно к проявлениям истерического характера относятся в том числе:
склонность к фантазированию и стремление привлечь к себе внимание.
Что то все это напоминает. Вам не кажется ?
Может Вам действительно на отчитку сходить как нибудь .
Познавательно и поучительно. .И мысли в голове плавать не будут .
А то ведь
Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
Пушкин
................................
Аргументы же в защиту веры в бесов и не нужны никакие . Либо верит человек либо нет .
И этого вполне достаточно . Вера и логическая аргументация вещи разные.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Отчитка отца Германа в Свято-Троицкой Лавре
*Елена писал(а) Вск, 08 Январь 2012 11:15
Олена, Вы, оперируете не достоверными сведениями. Кто-то неизвестно кто, что-то увидел и рассказал... Таких источников миллион, но они ни о чем не говорят.
В состоянии психо-эмоционального возбуждения активизируются скрытые резервы организма. На пожаре люди прыгают с 3 этажа и бегут с переломанными ногами. И девочка может расшвырять кого угодно. Как только успокоится - опять становится обычной. Люди видели только два состояние человека, возбужденное и спокойное, бесов же они не видели. Как они входили и выходили из девочки, и в какой части тела они находились.
Из чего Вы сделали вывод, что мои сведения недостоверны? На каком основании Вы ставите под сомнения рассказы многих людей, которые видели это своими глазами? Я тоже кое-что видела, просто вспоминать и рассказывать противно.
Насчет девочки - да не одна девочка такая. Действие бесов на человека и в человеке сильно отличаются от психо-эмоционального возбуждения.
Насчет бесов не видели - да многие их видят своими глазами. И истории рассказывают - ой-ой-ой.
Кстати, я вовсе не утверждала, что из девочки вышли бесы. Об этом история умалчивает. Я сказала, что она успокоилась.
Хотя случаи, когда бесы выходили видимым образом, не раз описаны. При этом они принимали самые разные образы.
Насчет того, в какой части тела они находились - это духи, а не органы человека. Могут находиться рядом, могут внутрь проникать. Они довольно омерзительны, и мне не хочется описывать это.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Отчитка отца Германа в Свято-Троицкой Лавре
Кстати, насчет двух параллельных прямых, что они не пересекаются - в геометрии Римана и в геометрии Лобачевского это вовсе не аксиома. А насчет того, что яблоко всегда падает вниз - в системах, где нарушена гравитация, то есть там, где она отличается от нормальной, это вовсе неочевидно
И кстати, верим мы не в бесов, мы в Бога веруем. А бесы - это падшие ангелы, утратившие свой первоначальный образ и ставшие БЕЗобрАзными.
Извините пожалуйста.
Позволю себе упомянуть интересный факт по поводу науки и религии.
Мне кажется это подойдет в чем то к обсуждаемой теме.
Часть интервью Натальи Бехтеревой известного нейрофизиолога.
Для начала небольшая справка о личности:
Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград -- 22 июня 2008, Гамбург, Германия) -- российский нейрофизиолог. Член-корреспондент АН СССР (1970), академик АМН СССР (1975), академик АН СССР (1981). С 1990 года -- научный руководитель Центра «Мозг» Академии наук СССР, а с 1992 года -- Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург). Доктор медицинских наук, профессор. Внучка В. М. Бехтерева.
Кор Раз уж вы сами заговорили о Боге, то не могу не спросить вас о том, как вы относитесь к религии?
Я верю в Бога и имела случай лично убедиться в возможностях религии. Я никогда не была воинствующим атеистом, но вера эта пришла ко мне после того, как я испытала очень многое из того, что находится за пределами выносливости человека. И тогда то, что оказалось не под силу врачам - вывести меня из тяжелого состояния - было сделано буквально за десять секунд обычным священником.
Кор Что это было - тяжелая депрессия?
Нет это была не депрессия, это было такое состояние, в котором я видела и слышала больше, чем положено видеть и слышать обычному человеку. Я видела странные вещи, слышала странные звуки, причем это не было галлюцинациями.
