Речь идет о праве всякого человека на любовь,на возможность ее выражать к субъектам и объектам в рамках существующего УК.Кто-то родился с такой душею,которая может воспринимать только лиц своего пола-ему что теперь,всю жизнь мучаться и страдать ? Если не нравится и противно смотреть на целующихся женщин или обнимающхся мужчин,ну пройди мимо,не влезай,опусти глаза и не вмешивайся.А если прям невтерпеж сагитировать в пользу своей нормальности-ну так вперед с супругами в людные места нежно держаться за ручку и выражать по-всячески свою любовь и ласку.Я так считаю-либо молча агитировать собственным примером,либо при его отсутствии и невозможности оный воплотить,сидеть и не вякать.

Платьице в го писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 19:41

Мне кажется не надо путать осуждение человека и осуждение греха.

Так можно сказать, что надо смириться когда видишь как кто-то сдирает кожу с другого человека ради своего удовольствия.. ну вроде как ну он же такой у него свои тараканы...

посмотреть и идти дальше...

Меня обвинят в крайностях, но по существу разницы никакой нет.

hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Если люди действительно не здоровы, если они безнадежны в этом плане, то речи не идет о том, чтобы делать их "правильными".

Я лично против, чтобы такие браки узаконивали, и особенно против того, что таким парам дают на воспитание детей.
Все таки есть понятие какой- то нормы.

Вот у нас с Вами есть к примеру уголовный кодекс, его же мы чтим. Хотя можно тоже завести разговор, том, что каждый имеет право делать так как ему хочется. И к чему это все приведет?

[Обновления: Пн, 19 Сентябрь 2011 10:42]

hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 19:12

К чему вобще тут говорить про этих бедных деток? Это отдельная тема.

Если люди больны - их надо лечить. А не давать им на воспитание ни в чем не повинных детей. Если люди больны безнадежно (а это возможно только в случае, если они считают гомосексуализм нормой), то тем более.
И вообще, для чего грех оправдывать, тем более, что мужеложество относится к числу смертных грехов?

И вообще, советское законодательство в отношении гомиков было правильным.

*Елена писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 08:42

hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Если люди действительно не здоровы, если они безнадежны в этом плане, то речи не идет о том, чтобы делать их "правильными".

НО!
hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Я лично против, чтобы такие браки узаконивали, и особенно против того, что таким парам дают на воспитание детей.
Все таки есть понятие какой- то нормы.

Т.е. вы все-таки хотите ограничить не здоровых людей. Навязав им свои понятия о норме.
hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Вот у нас с Вами есть к примеру уголовный кодекс, его же мы чтим. Хотя можно тоже завести разговор, том, что каждый имеет право делать так как ему хочется. И к чему это все приведет?

Если вас от безрассудных поступков сдерживает, только УК. То есть люди, которые не будут вести себя безрассудно, независимо от наличия или отсутствия УК. Впрочем, как и на оборот.

Если не нравится и противно смотреть на целующихся женщин или обнимающхся мужчин,ну пройди мимо,не влезай,опусти глаза и не вмешивайся.
Честно скажу - противно. Не каждая традиционная пара посчитает приличным зажиматься в общественных местах, а они, зная, что их отношения не являются нормальными, с какой целью так афишируют, чтобы показать как им наплевать на всех?

Олена писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 13:03

Если люди больны - их надо лечить. А не давать им на воспитание ни в чем не повинных детей. Если люди больны безнадежно (а это возможно только в случае, если они считают гомосексуализм нормой), то тем более.
И вообще, для чего грех оправдывать, тем более, что мужеложество относится к числу смертных грехов?

hristianka писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 14:31

*Елена писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 08:42

hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Если люди действительно не здоровы, если они безнадежны в этом плане, то речи не идет о том, чтобы делать их "правильными".

НО!
hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Я лично против, чтобы такие браки узаконивали, и особенно против того, что таким парам дают на воспитание детей.
Все таки есть понятие какой- то нормы.

Т.е. вы все-таки хотите ограничить не здоровых людей. Навязав им свои понятия о норме.
hristianka писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 20:05

Вот у нас с Вами есть к примеру уголовный кодекс, его же мы чтим. Хотя можно тоже завести разговор, том, что каждый имеет право делать так как ему хочется. И к чему это все приведет?

Если вас от безрассудных поступков сдерживает, только УК. То есть люди, которые не будут вести себя безрассудно, независимо от наличия или отсутствия УК. Впрочем, как и на оборот.

Елена, Вы меня конечно извините, но к чему выбирать какие-то обрывки фраз, переиначивать их по своему, а потом еще и спрашивать что это значит? У меня все написано предельно ясно. Я не предлагаю гнобить этих людей, но и свое отношение к ним скрывать тоже не собираюсь. Хотят они любить друг друга, ну и пусть себе любят тихо и скромно. А то еще моду взяли гей-парады проводить.

Есть гораздо большие преступления против любви и людей,например уводить чужих мужиков из семей.Сам знаю достоверно два таких случая,с одной из семей лично знаком.И это верующие православные люди.Это что вообще такое,почему когда о своем случае заикнулась одна из этих баб на православном форуме,то все как в рот воды набрали,типа так и надо,никто не осудил грех и неправоту,давай сестренка,продолжай в том же духе.А когда начинается разговор о гомосеках и лесби,то они видите ли нашим благочестивым глазам поперек горла встали,высокоморальные душонки видите ли брезгуют, вопият и кривятся.От своих мерзостей никто не кривится ? Ну то-то же,мы же все нормальные,мы ходим раз в неделю в храм и считаем себя хорошими.

Девушка с постом внизу о нормальности,а когда ходят тетки с голыми ногами и обтягивающими задницами по улице-то они считают это нормой,или может мучительно стыдясь и краснея прячут глаза от прохожих и передвигаются перебежками чтобы быстрей-быстрей никто не увидел ? Ничего подобного,задницы выставляются на самом виду и служат еще упреками в адрес мужчин,которые в своем похотливом окобеливании брызжют слюной и пялятся.Не надо морщить носики при виде чавой-та там противоестественного,посмотрит� � так же критически на вроде бы призванных быть нормальными людьми,и вам самим станет противно.

hristianka писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 14:43

с какой целью так афишируют, чтобы показать как им наплевать на всех?

*Елена писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 15:31

Как можно лечить безногого или безрукого, здоровым его назвать нельзя. Как можно лечить глухих и слепых, как можно лечить Даунизм, как можно лечить мужчину, который чувствует себя женщиной?
Все-таки православное христианство не добрая религия, все у них грешники смертные, да мир во зле лежит... В погоне за упорядочением толпы, можно пройтись по людям, ни таким как все, назвать их смертными грешниками, задирая важно нос, при этом быть в полной уверенности, что дела благие делаются. А единичные случаи... всего лишь случаи, которые не берутся во внимание, когда идет общий сенокос.

Олена писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 19:22

и что теперь, к этим ненормальным относиться как к здоровым? если у человека нет ноги или руки, а с головой все в порядке, это одно, а если мужчина себя женщиной ощущает - дык он ненормален. Разве можно психически неполноценным детей доверять? Да еще рассказывать, что это нормально?

А каковы критерии определения "доброты - не доброты" религии?

Кстати, что, по вашему мнению, мир лежит в добре? Войны, бедствия, болезни...

На вопрос чем кто-то из нас лучше чем они. Чем здоровый (относительно) лучше психически больного? Чем человек, избегающий греха, лучше людей, считающих этот грех вариантом нормы?
Насчет лучше в такие "семьи" чем в детдома и на вокзалы... весьма сомнительно. С точки зрения возможности спасения души. Лучше в нормальные семьи. А в детдомах сейчас вполне условия, да и программы усыновления работают, детдома % на 80 опустели, деток разбирают потихоньку, кто усыновляет, кто в патронат берет.
"Рождение детей, праздники, лечение болезней, долгожданные встречи, красота восхода и заката, первая улыбка младенца, первые шаги, первое слово "мама" и пр." - и все это обрывается смертью. И наши дети тоже умрут. И внуки. И вокруг всегда будут находиться люди, которые страдают... Это не пессимизм, это просто о том, что если бы мир "лежал в добре", этого бы не было.
О брезгливом отношении православных к гомосексуалистам. Да это нормальная реакция - я от заразных тоже стараюсь подальше держаться. Ладно, когда им помощь нужна. Но в обычной ситуации - да ну их подальше. Нормальное отвращение. А что, у Вас больные, отказывающиеся лечиться, умиление вызывают?

*Елена писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 10:29

Платьице в го писал(а) Вск, 18 Сентябрь 2011 19:41

Мне кажется не надо путать осуждение человека и осуждение греха.

Т.е., если мы говорим, этот человек вор мы его осуждаем. А если говорим, этот человек украл, мы его не осуждаем, а осуждаем его действие, которое произошло без участия человека???????? Объясните мне, это как? Осуждать действие без относительно к свершаемому это действие.

[Обновления: Вт, 20 Сентябрь 2011 21:38]

Сам факт однополых связей ведет к вымиранию людей. Господь же сказал: плодитесь и размножайтесь.
Можно долго копаться в том, что заставляет людей спать с теми, кто с ними одного пола, но суть все равно одна - Богу это не угодно. Если в сознание такого человека проникнет эта мысль, и он захочет исправить свою жизнь и жить так как угодно Богу, то Господь обязательно ему поможет.
И можно долго копаться в том, что будет мешать этому человеку решиться... это уже очень индивидуально.

Само это действие перед Богом - мерзость. И как не крути, с какой стороны не подходи мерзостью и останется, нравится это или не нравится.

[Обновления: Вт, 20 Сентябрь 2011 21:12]

LelikBolik писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 15:47

Есть гораздо большие преступления против любви и людей,например уводить чужих мужиков из семей.Сам знаю достоверно два таких случая,с одной из семей лично знаком.И это верующие православные люди.Это что вообще такое,почему когда о своем случае заикнулась одна из этих баб на православном форуме,то все как в рот воды набрали,типа так и надо,никто не осудил грех и неправоту,давай сестренка,продолжай в том же духе.А когда начинается разговор о гомосеках и лесби,то они видите ли нашим благочестивым глазам поперек горла встали,высокоморальные душонки видите ли брезгуют, вопият и кривятся.От своих мерзостей никто не кривится ? Ну то-то же,мы же все нормальные,мы ходим раз в неделю в храм и считаем себя хорошими.

Девушка с постом внизу о нормальности,а когда ходят тетки с голыми ногами и обтягивающими задницами по улице-то они считают это нормой,или может мучительно стыдясь и краснея прячут глаза от прохожих и передвигаются перебежками чтобы быстрей-быстрей никто не увидел ? Ничего подобного,задницы выставляются на самом виду и служат еще упреками в адрес мужчин,которые в своем похотливом окобеливании брызжют слюной и пялятся.Не надо морщить носики при виде чавой-та там противоестественного,посмотрит� �� �� � так же критически на вроде бы призванных быть нормальными людьми,и вам самим станет противно.

[Обновления: Вт, 20 Сентябрь 2011 21:33]

Олена писал(а) Втр, 20 Сентябрь 2011 11:15

На вопрос чем кто-то из нас лучше чем они. Чем здоровый (относительно) лучше психически больного? Чем человек, избегающий греха, лучше людей, считающих этот грех вариантом нормы?
Насчет лучше в такие "семьи" чем в детдома и на вокзалы... весьма сомнительно. С точки зрения возможности спасения души. Лучше в нормальные семьи. А в детдомах сейчас вполне условия, да и программы усыновления работают, детдома % на 80 опустели, деток разбирают потихоньку, кто усыновляет, кто в патронат берет.
"Рождение детей, праздники, лечение болезней, долгожданные встречи, красота восхода и заката, первая улыбка младенца, первые шаги, первое слово "мама" и пр." - и все это обрывается смертью. И наши дети тоже умрут. И внуки. И вокруг всегда будут находиться люди, которые страдают... Это не пессимизм, это просто о том, что если бы мир "лежал в добре", этого бы не было.
О брезгливом отношении православных к гомосексуалистам. Да это нормальная реакция - я от заразных тоже стараюсь подальше держаться. Ладно, когда им помощь нужна. Но в обычной ситуации - да ну их подальше. Нормальное отвращение. А что, у Вас больные, отказывающиеся лечиться, умиление вызывают?

Платьице в го писал(а) Втр, 20 Сентябрь 2011 21:16

Вы можете перечислить все мерзости этого грешного мира, плеваться, ругаться, ну и все что вам захочется, но они останутся мерзостями как и гомосексуализм и лесби останутся мерзостью перед Богом.