Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Вопрос
Если бы Богу угодно было, то помощником Адаму Бог сотворил второго бы Адама, но почему то сотворил Еву и сказал им: плодитесь и размножайтесь, это первое, что сказал Бог.
Простите, но как однополые будут размножаться? Смысл тогда этих однополых?
Платьице в го писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 21:56
Если бы Богу угодно было, то помощником Адаму Бог сотворил второго бы Адама, но почему то сотворил Еву и сказал им: плодитесь и размножайтесь, это первое, что сказал Бог.
Простите, но как однополые будут размножаться? Смысл тогда этих однополых?
А смысл наличия бесплодных, если все ОБЯЗАНЫ "плодиться и размножаться"?
А смысл воздержания от размножения людей, ушедших в монастыри?
Где, кстати, тоже не обходится без однополых отношений...
Интересно, к чему мы все придем, если будем стараться делать вид, что однополые пары это нормально, якобы прикрывая все свободой выбора?
Да там же и будем: всегда существовал определенный процент таких людей, во все времена.
Инцест чем лучше?
Читали вот это, например?
"Бытие 19:30
И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего."
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Вопрос
Читали, Риона. Однако нигде не говорится, что это руководство к действию. Просто описание событий. Описано какие народы произошли от них.
Хорошо, что Вы ставите в своем сознании на одну ступень и инцест и однополые браки - действительно одно другого не лучше.
Существовали такие люди люди во все времена, однако никогда при нормальной нравственности мужеложество не поощрялось.
И мы не будем делать вид, что это нормально. Это прортивоестественно. Вы же согласны с тем, что такое положение вещей (однополые союзы) естественным не является?
(Немного поясню. В межполовых отношениях можно выделить естественные - мужчина-женщина, проивоестественные - примеров масса, и сверхъестественные - они выше естества - по благодати - воздержание). Ну и соответсвенно грех при этом может быть естественным (не удержался человек, хотелось очень) - блуд или прелюбодеяние, и противоестественным - то, что вовсе не предусмотрено природой человека, против естества.
Если провести аналогию с едой это будет выглядеть так. Нормально - употребление пищи для насыщения. Грех - чрезмерное наслаждение и пресыщение - чревообъядение называтся - обжорство, но и это естественное употребление, только чрезмерное. Противоестественное - уринотерапия например, или питание через клизму, или копрофагия.
сверхъестественные - они выше естества - по благодати - воздержание
ТО есть если мужчина теряет способность к половым связям с женщиной, то на него снисходит благодать?!
Мне вот другое интересно: почему в православной России многое совсем наоборот?
В СССР вот люди размножались, а сейчас вымирают...
Может, потому, что раньше в губы целовали, а трахали в ... (ну, Вы-то точно знаете, куда ПРАВИЛЬНО? ), а сейчас наоборот?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Вопрос
Riona писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 10:12
Платьице в го писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 21:56
Если бы Богу угодно было, то помощником Адаму Бог сотворил второго бы Адама, но почему то сотворил Еву и сказал им: плодитесь и размножайтесь, это первое, что сказал Бог.
Простите, но как однополые будут размножаться? Смысл тогда этих однополых?
А смысл наличия бесплодных, если все ОБЯЗАНЫ "плодиться и размножаться"?
А смысл воздержания от размножения людей, ушедших в монастыри?
Где, кстати, тоже не обходится без однополых отношений...
Риона, вы допустите пожалуйста мысль о том, что если бы Бог создал однополый брак, то нас бы не было и бесплодных тоже и тех кто ушел в монастыри, два Адамчика пожили бы свои тысячу лет и все на этом.
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Вопрос
Riona писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 13:45
Олена писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 12:13
сверхъестественные - они выше естества - по благодати - воздержание
ТО есть если мужчина теряет способность к половым связям с женщиной, то на него снисходит благодать?!
Мне вот другое интересно: почему в православной России многое совсем наоборот?
В СССР вот люди размножались, а сейчас вымирают...
Может, потому, что раньше в губы целовали, а трахали в ... (ну, Вы-то точно знаете, куда ПРАВИЛЬНО? ), а сейчас наоборот?
В СССР абортов делали гораздо меньше, аборты не были легализованы... и все же семья как институт был, а сейчас все в гражданских браках, еще в начале 90-х сожительство было позором, а в гражданских браках рожать страшно, вдруг бросют одну с ребенком, а еще дети никому не нужны, хочется всем на Канары, дети мешают деньги зарабатывать.
И православных недостаточно чтоб поднять рождаемость.
Именно православных, а не тех кто называет себя такими.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Вопрос
Riona писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 13:45
ТО есть если мужчина теряет способность к половым связям с женщиной, то на него снисходит благодать?!
Забавный вариант. Хороший анекдот.
Вообще же речь о том, что воздерживаться от половых отношений и хранить девство, как для мужчины, так и для женщины - выше естества. И пройти этот путь можно только по благодати, с помощью Божьей. (имеется в виду пройти с пользой для души, а не просто из непонятных соображений отказавшись от вступления в связь с противоположным полом).
Riona писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 13:45
Мне вот другое интересно: почему в православной России многое совсем наоборот?
Ну пристегнули... кое что к бороде (sorry). При чем тут православная Россия? Это что, православные прилагают все усилия к развалу нравственности?
Ну Вы же думающая женщина, Риона. Ну вот обратили бы внимание, что та часть России, которую можно назвать православной, ведет себя вполне адекватно.
просто с развалом СССр народ утратил ориентиры и рамки, ограничивавшие его поведение, просто утратили свою значимость - коммунизм-то строить прекратили. А мораль в СССР на чем держалась? На моральном кодексе строителя коммунизма. (Который, кстати, был списан с христианской морали). А верующих (по настоящему верующих) на тот момент было немного, как и сейчас. Если человек начал посещать храм, это вовсе не означает, что он автоматически начал заповеди соблюдать.
Так что утратив внутреннюю мотивацию следовать нормам морали, принятым в СССР, люди так и не обрели мотивации следовать нормам христианской морали. Вот поэтому многое сейчас "совсем наоборот"
Так что утратив внутреннюю мотивацию следовать нормам морали, принятым в СССР, люди так и не обрели мотивации следовать нормам христианской морали. Вот поэтому многое сейчас "совсем наоборот"
Ой ли потому? Может потому, что трудно усмотреть наличие морали в Библии?
Мораль, нравственность это принципы, правила, стандарты человеческого поведения, которые исходят из различия между добром и злом.
Ну и как ведут себя главные герои Библии патриархи, пророки и цари те персонажи, которых главная книга христиан называет великими, мудрыми и праведными?
Даже «обретшими благодать в лице Господа» и, которые, в силу этого, призваны служить примером для подражания?
Тот факт, что главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет.
Вот только несколько примеров библейской морали и нравственности:
•Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
•Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец его сын (!) увидел его в таком виде.
•Авраам «великий праотец» продал свою жену фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
•Его сын Исаак занимался тем же.
•Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
•Внук Авраама Иаков обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
•Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
•Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
•Сын Давида Амнон изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
•Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
•Другой сын Давида Авессалом захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
•Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.
Вот такая получается «великость и праведность»...
Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии.
Собственно, многое из этого мы и наблюдаем сейчас лично, открывая колонку новостей...
Разве что напряг с 42 медведицами!
Но Вы мне можете привести из Библии что-нибудь высоконравственное, высокоморальное!
Я прочту С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Re: Вопрос
Riona писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 17:17
Олена писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 18:35
Так что утратив внутреннюю мотивацию следовать нормам морали, принятым в СССР, люди так и не обрели мотивации следовать нормам христианской морали. Вот поэтому многое сейчас "совсем наоборот"
Ой ли потому? Может потому, что трудно усмотреть наличие морали в Библии?
Мораль, нравственность это принципы, правила, стандарты человеческого поведения, которые исходят из различия между добром и злом.
Ну и как ведут себя главные герои Библии патриархи, пророки и цари те персонажи, которых главная книга христиан называет великими, мудрыми и праведными?
Даже «обретшими благодать в лице Господа» и, которые, в силу этого, призваны служить примером для подражания?
Тот факт, что главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет.
Вот только несколько примеров библейской морали и нравственности:
•Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
•Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец его сын (!) увидел его в таком виде.
•Авраам «великий праотец» продал свою жену фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
•Его сын Исаак занимался тем же.
•Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
•Внук Авраама Иаков обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
•Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
•Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
•Сын Давида Амнон изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
•Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
•Другой сын Давида Авессалом захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
•Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.
Вот такая получается «великость и праведность»...
Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии.
Собственно, многое из этого мы и наблюдаем сейчас лично, открывая колонку новостей...
Разве что напряг с 42 медведицами!
Но Вы мне можете привести из Библии что-нибудь высоконравственное, высокоморальное!
Я прочту С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!
Моисей, Ной,Авраам, все они были людьми. Мы с Вами тоже не совершенны. Если Вам нужен пример для подражания, читайте Евангелие о Господе нашем Иисусе Христе.
Моисей, Ной,Авраам, все они были людьми. Мы с Вами тоже не совершенны. Если Вам нужен пример для подражания, читайте Евангелие о Господе нашем Иисусе Христе.
Людьми, но имеющими заслуги перед Церковью?
Следовательно, люди, которые берут с них пример тоже имеют шансы на что-то подобное, не так ли?
Для чего же иначе описаны так подробно деяния тех же апостолов?
Не библиотеки же приключений ради?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Вопрос
Риона, а с позиций какой морали вы рассматриваете поступки патриархов (Ноя, Авраама и др.)? Вы же применяете в своем суждении нормы ХРИСТИАНСКОЙ морали, не заметили? До Христа Нормы поведения выглядели совершенно иначе. И "око за око, зуб за зуб" - это было весьма гуманно, потому что за око можно было и жизнью заплатить, до того, как это было сказано.
С точки зрения религии нравственным является исполнение повелений Бога. Нравственным считается то, что к Богу приближает, безнравственным - то, что от Него удаляет. (Это с точки зрения любой религии).
Если с этой точки зрения рассматривать поступок Моисея - он очень даже высоконравственный - пока Моисей общался с Богом, который вывел израильтян из Египетского плена, Освещал им путь ночью и Указывал направление движения днем, Кормил и Оберегал их - что сделал народ израильский? Народ себе идола сделал. Зачем? - Чтобы этому идолу поклоняться. Не Богу, который их Вел, а идолу. И своим гневом, истреблением некоторой части неверного народа, Моисей уберег остальных. Потому что если бы Бог отвернулся от всего народа - народ бы просто погиб.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Вопрос
что касается Ноя - он насадил виноград и сделал из него вино. и выпил от радости, возможно, не зная о том, что бывает в человеком в состоянии опьянения. А Хам хотел поглумиться над отцом - мало того, что сам увидел его обнаженным (ну и накрыл бы его молча), так еще и братьям хотел показать отца в таком виде. Братья-то с почитаним к родителям относились - они пятясь зашли в шатер и накрыли отца, не видя его наготы.
Подробности про детей Хама неизвестны, но, по-видимому причина такого поступка Ноя весьма веская.
дальше немного пропущу - никогда не искала ответа на эти вопросы и пока как-то ... может позже.
Что касается царя Давида. То, что он не брезговал ни девочками, ни мальчиками - не более, чем гнусное измышление.
За то, что Давид послал на смерть Урию ради обладания его женой, он потерял сына. И раскаялся в своем поступке (псалом 50 - именно по этому случаю).
Авессалом и Амнон - вовсе не примеры для подражания. Рассказывается о поступках Амнона и Авессалома и о далеко идущих последствиях этих поступков.
Дети, которые шли за пропоком Елисеем, не органичивались простыми насмешками. Они были жестоки. И издевались не над кем-нибудь, а над пророком Божиим.