Еще про Бруно:

"Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника и философию Николая Кузанского, Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды -- это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности[8], опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на Священном Писании[9]. В противоположность бытовавшим в то время мнениям, он полагал кометы небесными телами, а не испарениями в земной атмосфере. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землей и небом, утверждая физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, -- земля, вода, огонь, воздух и эфир). Он предположил возможность жизни на других планетах."

Текст приговора Джордано Бруно



Текст приговора [8 февраля 1600 г.]

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии "sоpra la Minerva d'Ascoli"); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии "in Via") - наименованные, по милосердию Божию, священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.
И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.
Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений. Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу "О торжествующем звере". 10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.
Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.
Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению, - дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, - Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, - с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным.
Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в бедующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.
Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.
Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.
Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д[оменико] Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Сассо
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П[омпео] Аригони
Кард. Роберто Беллармини

Как видите, собственно о научных взглядах - ни буквы.
Книги, за которые можно зацепиться, тоже пожверглись запрету не за научные взгляды, а за ересь.

Канонически, его следовало отлучить от Церкви (а не сжигать). За ереси.

[Обновления: Сб, 20 Август 2011 14:43]

Олена писал(а) Сбт, 20 Август 2011 14:40

Как видите, собственно о научных взглядах - ни буквы.
Книги, за которые можно зацепиться, тоже пожверглись запрету не за научные взгляды, а за ересь.

Канонически, его следовало отлучить от Церкви (а не сжигать). За ереси.

Олена писал(а) Сбт, 20 Август 2011 14:40

Как видите, собственно о научных взглядах - ни буквы.
Книги, за которые можно зацепиться, тоже пожверглись запрету не за научные взгляды, а за ересь.

Канонически, его следовало отлучить от Церкви (а не сжигать). За ереси.

Riona писал(а) Сбт, 20 Август 2011 16:11

Так 500 лет назад такие взгляды на мироустройство относили к ереси, только и всего. Но нам-то сейчас понятно, что это научные факты.

Олена писал(а) Сбт, 20 Август 2011 16:27

Riona писал(а) Сбт, 20 Август 2011 16:11

Так 500 лет назад такие взгляды на мироустройство относили к ереси, только и всего. Но нам-то сейчас понятно, что это научные факты.

Вы текст [приговора] читали? Где в нем взгляды на мироустройство?
речь исключительно о ересях. Вероучительных ересях. То есть мнение Дж. Бруно о том, находится Солнце в центре мироздания или Земля, или еще что-то инквизицию если и волновало, то никак не послужило причиной вынесения приговора.

[Обновления: Сб, 20 Август 2011 17:43]

Вот это например, величайшая ересь: " величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д."

Есть еще материалы, но дабы не загромождать тему обширными цитатами, приведу лишь выводы:
Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды. Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры. Материалы по делу Бруно рисуют портрет не безобидного философа, но сознательного и активного врага Церкви. Если тот же Галилей никогда не стоял перед выбором: Церковь или собственные научные взгляды, то Бруно свой выбор сделал. А выбирать ему пришлось между церковным учением о мире, Боге и человеке и собственными религиозно-философскими построениями, которые он называл "героическим энтузиазмом" и "философией рассвета". Будь Бруно больше ученым, чем "свободным философом", он мог бы избежать проблем с Римским престолом. Именно точное естествознание требовало при изучении природы опираться не на поэтическое вдохновение и магические таинства, а на жесткие рациональные построения. Однако Бруно менее всего был склонен к последним.

По мнению выдающегося российского мыслителя А.Ф.Лосева, многие ученые и философы того времени в подобных ситуациях предпочитали каяться не из-за страха пыток, но потому, что их пугал разрыв с церковной традицией, разрыв с Христом. Бруно во время процесса не боялся потерять Христа, так как эта потеря в его сердце, судя по всему, произошла гораздо раньше...

Владимир Лейгода

Литература по вопросу:

1. Барбур И. Религия и наука: история и современность. М.: ББИ, 2000.
2. Гайденко П.П. История новоевропейской философии в ее связи с наукой. М.: ПЕР СЭ, 2000.
3. Йейтс Ф. Джордано Бруно и герметическая традиция. М.: Новое литературное обозрение, 2000.
4. Лосев А.Ф. Эстетика Возрождения. М.: Мысль, 1998.
5. Менцин Ю.Л. "Земной шовинизм" и звездные миры Джордано Бруно //Вопросы истории естествознания и техники. 1994, №1.
6. Философско-религиозные истоки науки. Отв. редактор П.П.Гайденко. М.: Мартис, 1997.

Олена писал(а) Сбт, 20 Август 2011 19:23

Вот это например, величайшая ересь: " величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д."

[Обновления: Вс, 21 Август 2011 08:06]

"То есть любой ответ данный здесь Вы удовлетворительным признать не можете?
По поводу того, что не тратите время - это уже прогресс .
Спрашиваю, потому что полагаю, что не все Вами пишется чисто из чувства противоречия и иногда Вы готовы услышать даже то, что говорится на этом форуме."

Любой ответ, естественно, нет. Иначе и быть не может. Вы часто встречаетесь в жизни с чем-то абсолютным?

По поводу прогресса - это не прогресс, это удушение свободы слова.

А почему бы мне не слышать рациональное? Я же согласна, что Джордано Бруно казнили за ереси.
Просто Вы не хотите в их список внести и взгляды на устройство мира, отличные от взглядов церкви того времени.
Кстати, инквизиция сочла дело Бруно очень сложным и его судил суд светский. Не из-за научных ли его взглядов это произошло?

[Обновления: Вс, 21 Август 2011 07:53]

Что написано про Джардано Бруно, то написано. Что он думал и что писал, может быть не совсем одним и тем же. В это можно верить или нет, так же, как верить или не верить в то, что читаете в Библии. Riona, Вы смешиваете многие понятия, на мой взгляд. Меня удивило когда масленницу, гадание отнесли каким-то образом к вере. И потом, я не могу сказать, что Вера и религия это одно и то же, да просятят меня форумчане. Религия - может быть первой ступенькой для новичка на пути познания Бога. Где много догм, мало любви. Написано же, что "за буквами Закона не видите". Истино верующий человек может обращаться к Господу в любое время, в любом месте, главное, что бы от сердца. Ведь написано, что молитвы могут быть не многословными, что обратиться к Господу можно в тихой комнате, уединившись, и будешь услышан. Я считаю, что человеку надо бы следовать заповедям, что не так просто бывает. "Сорняки" выдёргиваются не сразу ( это я о пороках) И не получется человеку мыслящему слепо следовать всему, что написано. Я начинала с детской Библии, так понятнее было. А сейчас открываю Евангение, начинаю плакать иногда, от осознания своей греховности. Думаю потому, что там истина, Слово Божие, записаное людьми, находящимися в Духе Святом, это чувствует сердце, разумом многое не понять.

Riona писал(а) Вск, 21 Август 2011 07:34

Олена писал(а) Сбт, 20 Август 2011 19:23

Вот это например, величайшая ересь: " величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д."

Кстати, и это единственное пояснение я толком не понимаю: что инквизиция имела ввиду?
Это научный факт, что съеденный хлеб идет на построение тела человека или это что-то религиозное?

Evheniya писал(а) Вск, 21 Август 2011 09:23

Меня удивило когда масленницу, гадание отнесли каким-то образом к вере.

Для Олены:
Такое впечатление, что в начале темы "Эволюция" Вы мои посты не читали.
КТО мы с Вами такие? НИКТО.
Если биологи с течением времени вносят какие-либо дополнения в теорию Дарвина или высказывают сомнения насчет каких-либо ее составляющих - флаг им в руки.
Вот пусть они и спорят до полного установления истины с теологами.
А Вам, как верующей, я, как сторонница теории, могу только сказать, что некоторые нестыковки теории Дарвина НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ событий, описанных в книге Бытия и других.
Это просто как в таблице Менделеева: Менделеева давно уже нет, а его таблицу дополняют новыми элементами. И все.

[Обновления: Вс, 21 Август 2011 13:19]

ЛС2005 писал(а) Вск, 21 Август 2011 09:41

Riona писал(а) Вск, 21 Август 2011 07:34

Олена писал(а) Сбт, 20 Август 2011 19:23

Вот это например, величайшая ересь: " величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д."

Кстати, и это единственное пояснение я толком не понимаю: что инквизиция имела ввиду?
Это научный факт, что съеденный хлеб идет на построение тела человека или это что-то религиозное?

Имеется ввиду Причастие.Вино и хлеб превращаются в Кровь и Тело Христово. "И благодарив преломи, и рече: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое: сие творите в Мое воспоминание".

[Обновления: Вс, 21 Август 2011 13:18]

Это Джордано сказал, что говорить, будто хлеб пресуществляется в Плоть, кощунственно.
Это пресуществление: вина в Кровь и хлеба в Плоть является ключевым моментом христианского Богослужения. Самым ключевым.
Собственно к науке такие утверждения отношения не имеют, с точки зрения религии - являются ересью.
То, что Джордано Бруно сожгли - факт. То, что его сожгли за то, что он не хотел изменить своих убеждений - факт. То, что его сожгли за научные убеждения - ложное утверждение, инквизиция приговорила его к сожжению за антихристианскую и антирелигиозную пропаганду.

Олена писал(а) Вск, 21 Август 2011 13:46

То, что его сожгли за научные убеждения - ложное утверждение, инквизиция приговорила его к сожжению за антихристианскую и антирелигиозную пропаганду.

Риона, Вы считаете убеждения в пантеизме научными или филисофскими, а не религиозными?

Олена писал(а) Вск, 21 Август 2011 14:41

Риона, Вы считаете убеждения в пантеизме научными или филисофскими, а не религиозными?

Олена писал(а) Вск, 21 Август 2011 12:46

Это Джордано сказал, что говорить, будто хлеб пресуществляется в Плоть, кощунственно.
Это пресуществление: вина в Кровь и хлеба в Плоть является ключевым моментом христианского Богослужения. Самым ключевым.
Собственно к науке такие утверждения отношения не имеют...