Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 03:09

Олена писал(а) Втр, 23 Август 2011 20:06

А при чем тут церковь?

Так именно в стенах церквей происходит (по Вашим же словам) то, что послужило поводом для сожжения Джордано Бруно.

Riona писал(а) Втр, 23 Август 2011 22:34

Олена писал(а) Втр, 23 Август 2011 20:44

Так если частицы в состоянии покоя не существует, о чем это говорит?

О том, что ОНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, разумеется.

Riona писал(а) Втр, 23 Август 2011 22:29

Олена писал(а) Втр, 23 Август 2011 20:44

Так если частицы в состоянии покоя не существует, о чем это говорит?
А с одним мириом невозможно разобраться, не принимая во внимание всеобщих законов и их проявлений на микро и мега уровнях.
А пока заявления такого рода хочется истолковать как "этого не существует, потому что я не в состоянии с этим разобраться".

Кстати, Риона, за время общения на форуме ни разу не помню, чтобы Вы признали ошибочность какого бы то ни было Вашего заявления. Я чего-то упустила? Или мне это не показалось?

А КАКОЕ я сделала заявление?
Я спросила о примере, в котором бы ясно было видно, что материя - это частный случай энергии.
Затем я сказала, что мы живем не на поверхности Солнца, что мы живем в мире, где законы физики работают.
Далее я по Вашей просьбе написала, что такое свет в современном понимании, хотя не понимаю, зачем Вам это нужно.
Честно призналась, что параллельные измерения меня не интересуют: нам бы со своим разобраться!
За ученых я работу делать не берусь - не того полета птица.
Кстати, Вы беретесь с легкостью судить о том, что вызывает споры даже у них.
Ошибочность какого моего заявления мне нужно признать? Сформулируйте, пожалуйста.

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 13:48

Этовообще вопрос о том, способны ли Вы признать свою неправоту на этом форуме?

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 13:47

Riona писал(а) Втр, 23 Август 2011 22:34

Олена писал(а) Втр, 23 Август 2011 20:44

Так если частицы в состоянии покоя не существует, о чем это говорит?

О том, что ОНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, разумеется.

Понятно, что не существует. А почему не существует? Что же это за частица без массы, которая еще и не существует?

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 13:45

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 03:09

Олена писал(а) Втр, 23 Август 2011 20:06

А при чем тут церковь?

Так именно в стенах церквей происходит (по Вашим же словам) то, что послужило поводом для сожжения Джордано Бруно.

Некорректное заявление. Поводом для сожжения Джордано Бруно послужило его заявление, отнесенное инквизицией к ереси (и являющееся таковым). А вовсе не событие, происходящее в стенах церкви.

[Обновления: Ср, 24 Август 2011 14:46]

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 14:43

Очень даже корректное, очень даже в самый раз, потому что ко всем явлениям, происходящим в церкви применимы законы физики в земных условиях.
Там нет реакций ядерного синтеза, не так ли?
Так причем там теория Эйнштейна?
Хлеб может уменьшаться при нарезании, а вино - при наливании... И никаких выбросов энергии и образования новых веществ.
Современные приборы могут установить идентичность хлеба и вина ДО и ПОСЛЕ обрядов.
Или это не так?

PS. Если что-то не устраивает Вас в моих словах, то я ВЫНУЖДЕНА была сказать все более прямым текстом, раз намеков Вы ну никак не понимали.

Продолжу. Валерий ( svmum )- говорит о том, что с научной точки зрения Джордано был неправ и современные научные свидетельствуют об этом.
Есть данные, подтверждающие, что хлеб может пресуществляться в Плоть и вино в Кровь. Данные физики. Честно сказать, этой информацией я владею так себе, в подробности не вдавалась и не вижу большого смысла. Не вижу смысла, потому что для меня важны и показательны свидетельства людей, видевших это Чудо своими глазами. А также изменения происходящие с людьми после Причастия.

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 14:38

Я ответила Вам по принципу: каков вопрос - таков и ответ!
А вообще в определении света говорится о фотоне, частице, которая имеет нулевую массу покоя, поэтому существует только в движении.

Джордано Бруно был философом? Был.
Определение философии:
"Филосо́фия -- дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира.
Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука.

Вид духовной деятельности, формирующий общественное сознание, который всесторонне, в предельно общих понятиях (универсалиях) ставит и разрешает коренные мировоззренческие вопросы.

Философия нередко претендует на то, чтобы быть чем-то большим, чем наука, её началом и итогом, методологией науки и её обобщением, теорией более высокого порядка, метанаукой (наукой о науке, наукой, обосновывающей науку) .
Наука существует как процесс выдвижения и опровержения гипотез, роль философии при этом заключается в исследовании критериев научности и рациональности. Вместе с тем, философия осмысливает научные открытия, включая их в контекст сформированного знания и тем самым определяя их значение. С этим связано древнее представление о философии как о царице наук или о науке наук.

Так что как ни крутите, а Джордано Бруно сожгли как ученого-философа просто бесспорно. Ну, и за множественность миров добавили!

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 16:26

Ну хорошо, поставим вопрос иначе, что в этой частице движется?
Если нет массы, нет и вещества как такового, согласны?

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 16:24

Есть данные, подтверждающие, что хлеб может пресуществляться в Плоть и вино в Кровь. Данные физики. Честно сказать, этой информацией я владею так себе, в подробности не вдавалась и не вижу большого смысла.

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 16:36

Джордано Бруно был философом? Был.
Определение философии:
"Филосо́фия -- дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира.
Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука.

Вид духовной деятельности, формирующий общественное сознание, который всесторонне, в предельно общих понятиях (универсалиях) ставит и разрешает коренные мировоззренческие вопросы.

Философия нередко претендует на то, чтобы быть чем-то большим, чем наука, её началом и итогом, методологией науки и её обобщением, теорией более высокого порядка, метанаукой (наукой о науке, наукой, обосновывающей науку) .
Наука существует как процесс выдвижения и опровержения гипотез, роль философии при этом заключается в исследовании критериев научности и рациональности. Вместе с тем, философия осмысливает научные открытия, включая их в контекст сформированного знания и тем самым определяя их значение. С этим связано древнее представление о философии как о царице наук или о науке наук.

Так что как ни крутите, а Джордано Бруно сожгли как ученого-философа просто бесспорно. Ну, и за множественность миров добавили!

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 17:49

Ссылочку дайте, пожалуйста - я с удовольствием вдамся в подробности, если это исследования нерелигиозных ученых.

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 19:29

Никак не могу с вами согласиться. Как ни крути, даже учитыая то, что Джордано был философом, в приговоре инквизиции, да и в ходе расследования речи о его научных взглядах не велось.

ЛС2005 писал(а) Вск, 14 Август 2011 06:59

Виктор Г писал(а) Вск, 14 Август 2011 06:46

Мне кажется проблема это раздута,может стоит примерится.

А я и не ссорилась ни с кем. Есть некорректные посты - удаляю, есть флуд - удаляю. Тема есть тема. Разговоры на отвлеченные ТЕМЫ. Т.е. темы всё же есть. А у Рионы любая тема сводится к обсуждению и осуждению церкви и попов. Сколько раз наблюдала. Что поделать ,если человек так однобоко подает факты. Приходится корректировать.
Или Вы хотите, чтобы я примирилась с тем, что на ХРИСТИАНСКОМ форуме будут хулить Бога ,церковь ,священников? Кстати, когда спрашиваю ,что ЛИЧНО вам сделали плохого священники, молчат все. Аня вон про таинство венчания всё изнутри знает и отношение к нему отрицательное. Спрашиваю, чем так покоробило - не отвечает. С чем мириться-то? Может с леверетом-вернером, который Олену доводил своими хамскими "нежностями"? Или молчать ,когда Риона рассуждает о том, что зародыш не человек и аборты вполне приемлемы? Молчать ,когда утверждают и весьма безапеляционно ,что Христос просто очередной учитель и приравнивают его к Майклу Джексону? Причем, судя по словам Ани, Христос явно уступает Джексону, точнее она его меньше любит. Это, считаете, не богохульство? Не стоило отвечать?
Я просто напоминаю не христианам, что форум ХРИСТИАНСКИЙ.

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 19:47

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 17:49

Ссылочку дайте, пожалуйста - я с удовольствием вдамся в подробности, если это исследования нерелигиозных ученых.

Не думаю, что нерелигиозные ученые стали бы заниматься подобными исследованиями - не вижу мотивации. А чем вас не устраивают религиозные ученые?
Кстати, ссылки у меня навскидку нет.
Сижу и думаю, а смысл её искать? Что-то изменится для Вас? И что именно?
Мы можем своими глазами наблюдать чудеса, происходящие и в наше время, например, схождение Благодатного огня. И Вы можете наблюдать. И вот, странное дело, это для Вас ничего не меняет. Если и увидите работы ученых, доказывающие такую возможность, что это будет означать для Вас? В очередной раз скажете, что непонятно? Или еще что-нибудь, типа - ну это же верующие люди исследовали, им верить нельзя?
Это не отмазка, это вопрос о цене вопроса.

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 19:52

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 19:29

Никак не могу с вами согласиться. Как ни крути, даже учитыая то, что Джордано был философом, в приговоре инквизиции, да и в ходе расследования речи о его научных взглядах не велось.

Из приговора Джордано Бруно:
"Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в бедующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели."

Ну так оставили бы научные-то, а то ВСЕ в костер!

Олена писал(а) Срд, 24 Август 2011 20:09

Он не был ученым, и научных книг просто не было. А философские труды остались, при большом желании можете даже найти и прочитать.

Riona писал(а) Срд, 24 Август 2011 20:04

То, что схождение Благодатного огня - это традиция, уже признали сами его проводящие.
Более того, в последние годы его проводят по удобному для России расписанию: для ТВ и для Якунина. Кто платит, тот и музыку заказывает...

Мнение религиозных ученых меня не интересует потому, что они притягивают за уши научные факты, чтобы объяснить то, что просто вопрос веры.
Казалось бы веришь и верь, благо, что никто не мешает.
Но нет, чтобы привлечь молодых прихожан они пытаются подвести некий "фундамент" под тексты писаний.
Это как в случае с "материя - частный случай энергии".
А многие ли в Вашем окружении разбираются в теории Эйнштейна?
Вряд ли...
Так что смело можно заявлять, что возможны всякие превращения - все равно никто ничего не поймет, даже если обратится к справочникам...