Докажите,что Бог есть, и разскажите каким методом вы это вычеслили.И что вы всё вокруг да около ходите, обьесните пожалуйста ПРИЧИНУ возникновения вселенной.А если не можите ответит на эти вопросы то не надо кичится, что вы своим разумом всё можете понять.
Не навязывайте мне того, что я не говорил. Я говорил об опыте!!! Разум тоже безусловно опыт, знание, но знание подразумевает и например чувственный опыт. Моя аппеляция к логике в нашей беседе вызвана прежде всего тем, что в ваших высказываниях противоречия, а вы этого даже не замечаете, и не пытаетесь их ликвидировать. Вы в конечном итоге строите бессмысленные выражения не имеющие смысла и все это оправдываете верой. Не должно быть лжи при рассуждении о Боге, хоть чувственный у вас опыт, хоть логический. Если вам не понятно что я говорю еще раз приведу пример вашего нелогичного высказывания. Вы просите дать мою теорию происхождения мира, я даю, а потом вы говорите, что я не могу что послужило причиной возникновения мира. Но вопросы то по сути разные. Это раз.
Два, вы свою точку зрения никак не обременяете доказательствами. Пустые ажуры и ярлыки. Очень напоминает стиль поведения прописанный в катехезисе советского еврея: "Требуйте у гоя доказательств и фактов, а когда он их приведет не рассматривайте их всерьёз, будьте напористы и эмоциональны, рано или поздно гой отступит ...". Вы уж себя так не ведите, а то я начну думать...
Три просили логически доказать существование Бога в одном из постов. Пожалуйста. Есть такой метод математической индукции. Можете о нем почитеть, дак вот если его применить по отношению к живому, то получается, есть существа низщие, есть те которые стоят выше, ... есть обезьяна и человек, значит есть и существа более высокого порядка и т.д. вплоть до абсолюта - т.е. Бог есть. Но чтобы понять это доказательство надо почувствовать, знать, что жизнь не только человеческая - чудо, что и рыба может испытывать боль. Делая же только человека венцом творения вы автоматически подобным образом лишаете себя подобного доказательства. Хотя с чего вы взяли, что человек - венец творения? Потому что в Библии написано? Реальыне факты этому противоречат (да даже и Библия та же этому противоречит).
Еще раз повторю, что не все я собираюсь постигать только разумом. Но принимать на веру без собственного опыта я не собираюсь Библию - это точно. Вряд ли человек сильно задумывается совершая сложный акробатический приём, но чтобы сделать его он долго тренируется, в т.ч. и через разум прогоняет все нюансы, однако опыт здесь больше не разума, а чувств, тела, но заметьте тоже опыт, а не то что ему батюшко рассказал.
Не навязывайте мне того, что я не говорил. Я говорил об опыте!!! Разум тоже безусловно опыт, знание, но знание подразумевает и например чувственный опыт. Моя аппеляция к логике в нашей беседе вызвана прежде всего тем, что в ваших высказываниях противоречия, а вы этого даже не замечаете, и не пытаетесь их ликвидировать. Вы в конечном итоге строите бессмысленные выражения не имеющие смысла и все это оправдываете верой. Не должно быть лжи при рассуждении о Боге, хоть чувственный у вас опыт, хоть логический. Если вам не понятно что я говорю еще раз приведу пример вашего нелогичного высказывания. Вы просите дать мою теорию происхождения мира, я даю, а потом вы говорите, что я не могу что послужило причиной возникновения мира. Но вопросы то по сути разные. Это раз.
Два, вы свою точку зрения никак не обременяете доказательствами. Пустые ажуры и ярлыки. Очень напоминает стиль поведения прописанный в катехезисе советского еврея: "Требуйте у гоя доказательств и фактов, а когда он их приведет не рассматривайте их всерьёз, будьте напористы и эмоциональны, рано или поздно гой отступит ...". Вы уж себя так не ведите, а то я начну думать...
Три просили логически доказать существование Бога в одном из постов. Пожалуйста. Есть такой метод математической индукции. Можете о нем почитеть, дак вот если его применить по отношению к живому, то получается, есть существа низщие, есть те которые стоят выше, ... есть обезьяна и человек, значит есть и существа более высокого порядка и т.д. вплоть до абсолюта - т.е. Бог есть. Но чтобы понять это доказательство надо почувствовать, знать, что жизнь не только человеческая - чудо, что и рыба может испытывать боль. Делая же только человека венцом творения вы автоматически подобным образом лишаете себя подобного доказательства. Хотя с чего вы взяли, что человек - венец творения? Потому что в Библии написано? Реальыне факты этому противоречат (да даже и Библия та же этому противоречит).
Еще раз повторю, что не все я собираюсь постигать только разумом. Но принимать на веру без собственного опыта я не собираюсь Библию - это точно. Вряд ли человек сильно задумывается совершая сложный акробатический приём, но чтобы сделать его он долго тренируется, в т.ч. и через разум прогоняет все нюансы, однако опыт здесь больше не разума, а чувств, тела, но заметьте тоже опыт, а не то что ему батюшко рассказал.
Опять вы не понили вопрос.По какой причине Бог создал этот мир.Если вы думаете во всём есть свои причины, и можно всё обьеснить логическим методом то ошибаетесь.Разум человека на данный момент всё вместить не может,но и отвергать конечно разум не стоит.
Кроме разума в человеке есть ещё совесть и сердце которым и познаётся Бог.
Это вы не поняли мой ответ. Мир просто существует. Можно сказать что Бог, или движение, или сила, или материя, причина существования мира. Но если есть противоречия в какой либо теории, и высказывании тоже, то они Ложны. Значит надо искать правильные высказывания, Истинные. Я не стремлюсь все объяснить логическими высказываниями, не надо мне навязывать того, что я не делаю, но если есть логическое противоречие у вас, то ваши высказывая Ложны. Что интересно, что вы обратного не доказываете, значит признаете мою правоту, но всячески пытаетесь уйти от фактологии.
Вы или не можите мыслить чуть чуть глубже или просто без размышления выпуливаете перечитанные вами книги и принятые вами идеи.У вас каша в голове, а говорите, что с вашей "логической" кашей нужно соглашаться.У вас сердце есть? А об совести что-нибудь слышали?Раскажите пожалуйста какое у вас предстовление о сердце и совести.
Вы или не можите мыслить чуть чуть глубже или просто без размышления выпуливаете перечитанные вами книги и принятые вами идеи.У вас каша в голове, а говорите, что с вашей "логической" кашей нужно соглашаться.У вас сердце есть? А об совести что-нибудь слышали?Раскажите пожалуйста какое у вас предстовление о сердце и совести.
Извините, а вы можете мыслить, не выпуливая эмоции и вешая ярлыки?
Вы или не можите мыслить чуть чуть глубже или просто без размышления выпуливаете перечитанные вами книги и принятые вами идеи.У вас каша в голове, а говорите, что с вашей "логической" кашей нужно соглашаться.У вас сердце есть? А об совести что-нибудь слышали?Раскажите пожалуйста какое у вас предстовление о сердце и совести.
Елена вам точно ответила. Сердце у каждого своё. Откуда вы знаете что у меня на сердце? Откуда я знаю что у вас? Видимо это надо уметь показать что у вас на сердце. А как показать? Показать вещь знакомую уже человеку, чтобы у него аналогии, ассоциации возникли. Вы же просто ярлыки вещаете и никакой фактологии, никаких примеров. И потом расскажите да расскажите... Я не против рассказать, как уже рассказал и о доказательсве существования Бога, рассказал о близкой мне теории о сотворении Мира и много чего еще. На мои же слова которые для вас неудобны полное молчание, никакого обсуждения, признания их правоты или отрицания - полный ноль. Я бы хотел чтобы вы сначала рассказали ваше представление о сердце и совести. Я потом своё виденье выскажу. А то лихо вы начали, мол и женщина на мой вопрос ответит о язычестве, а теперь все спрашиваете и спрашиваете, не отвечая на мои вопросы.
Это еще ягодки. Не за горами модератор с метелкой... Причем самим им можно говорить что угодно, а неудобных они загоняют в жесткие рамки темы.
Демократия по-христиански одним словом... []
Потом оставят только свои размышлизмы абсолютно бездоказательные, да ярлыки навешают без возможности высказать свое мнение.
Да и чего ожидать от людей, которые охотно верят тому, что написано агенством ОБС (Одна Бабка Сказала) пару тысяч лет назад?...
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Отношение к языческим праздникам
Riona писал(а) Птн, 12 Август 2011 12:28
reteil51 писал(а) Птн, 12 Август 2011 11:30
не отвечая на мои вопросы.
Это еще ягодки. Не за горами модератор с метелкой...
Спасибо модераторам, только благодаря им на этом форуме христиане как-то могут пообщаться между собой, и с теми, кому интересно мнение христиан и кто верует в Бога. Иначе, благодаря плодовитости некоторых широкомыслящих, форум и читать было бы невозможно.
Докажите,что Бог есть, и разскажите каким методом вы это вычеслили.И что вы всё вокруг да около ходите, обьесните пожалуйста ПРИЧИНУ возникновения вселенной.А если не можите ответит на эти вопросы то не надо кичится, что вы своим разумом всё можете понять.
Не навязывайте мне того, что я не говорил. Я говорил об опыте!!! Разум тоже безусловно опыт, знание, но знание подразумевает и например чувственный опыт. Моя аппеляция к логике в нашей беседе вызвана прежде всего тем, что в ваших высказываниях противоречия, а вы этого даже не замечаете, и не пытаетесь их ликвидировать. Вы в конечном итоге строите бессмысленные выражения не имеющие смысла и все это оправдываете верой. Не должно быть лжи при рассуждении о Боге, хоть чувственный у вас опыт, хоть логический. Если вам не понятно что я говорю еще раз приведу пример вашего нелогичного высказывания. Вы просите дать мою теорию происхождения мира, я даю, а потом вы говорите, что я не могу что послужило причиной возникновения мира. Но вопросы то по сути разные. Это раз.
Два, вы свою точку зрения никак не обременяете доказательствами. Пустые ажуры и ярлыки. Очень напоминает стиль поведения прописанный в катехезисе советского еврея: "Требуйте у гоя доказательств и фактов, а когда он их приведет не рассматривайте их всерьёз, будьте напористы и эмоциональны, рано или поздно гой отступит ...". Вы уж себя так не ведите, а то я начну думать...
Три просили логически доказать существование Бога в одном из постов. Пожалуйста. Есть такой метод математической индукции. Можете о нем почитеть, дак вот если его применить по отношению к живому, то получается, есть существа низщие, есть те которые стоят выше, ... есть обезьяна и человек, значит есть и существа более высокого порядка и т.д. вплоть до абсолюта - т.е. Бог есть. Но чтобы понять это доказательство надо почувствовать, знать, что жизнь не только человеческая - чудо, что и рыба может испытывать боль. Делая же только человека венцом творения вы автоматически подобным образом лишаете себя подобного доказательства. Хотя с чего вы взяли, что человек - венец творения? Потому что в Библии написано? Реальыне факты этому противоречат (да даже и Библия та же этому противоречит).
Еще раз повторю, что не все я собираюсь постигать только разумом. Но принимать на веру без собственного опыта я не собираюсь Библию - это точно. Вряд ли человек сильно задумывается совершая сложный акробатический приём, но чтобы сделать его он долго тренируется, в т.ч. и через разум прогоняет все нюансы, однако опыт здесь больше не разума, а чувств, тела, но заметьте тоже опыт, а не то что ему батюшко рассказал.
ЕРУНДА, НЕТ НИ КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ДОКАЗАТЬ ТО ВЫ НИ ЧЕГО НЕ МОЖИТЕ,ЭТО ВСЁ МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ,ТО ЧТО ВЫ ТУТ ФАНТАЗАРУЕТЕ ЭТО ВИДНО,ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.
Не навязывайте мне того, что я не говорил. Я говорил об опыте!!! Разум тоже безусловно опыт, знание, но знание подразумевает и например чувственный опыт. Моя аппеляция к логике в нашей беседе вызвана прежде всего тем, что в ваших высказываниях противоречия, а вы этого даже не замечаете, и не пытаетесь их ликвидировать. Вы в конечном итоге строите бессмысленные выражения не имеющие смысла и все это оправдываете верой. Не должно быть лжи при рассуждении о Боге, хоть чувственный у вас опыт, хоть логический. Если вам не понятно что я говорю еще раз приведу пример вашего нелогичного высказывания. Вы просите дать мою теорию происхождения мира, я даю, а потом вы говорите, что я не могу что послужило причиной возникновения мира. Но вопросы то по сути разные. Это раз.
Два, вы свою точку зрения никак не обременяете доказательствами. Пустые ажуры и ярлыки. Очень напоминает стиль поведения прописанный в катехезисе советского еврея: "Требуйте у гоя доказательств и фактов, а когда он их приведет не рассматривайте их всерьёз, будьте напористы и эмоциональны, рано или поздно гой отступит ...". Вы уж себя так не ведите, а то я начну думать...
Три просили логически доказать существование Бога в одном из постов. Пожалуйста. Есть такой метод математической индукции. Можете о нем почитеть, дак вот если его применить по отношению к живому, то получается, есть существа низщие, есть те которые стоят выше, ... есть обезьяна и человек, значит есть и существа более высокого порядка и т.д. вплоть до абсолюта - т.е. Бог есть. Но чтобы понять это доказательство надо почувствовать, знать, что жизнь не только человеческая - чудо, что и рыба может испытывать боль. Делая же только человека венцом творения вы автоматически подобным образом лишаете себя подобного доказательства. Хотя с чего вы взяли, что человек - венец творения? Потому что в Библии написано? Реальыне факты этому противоречат (да даже и Библия та же этому противоречит).
Еще раз повторю, что не все я собираюсь постигать только разумом. Но принимать на веру без собственного опыта я не собираюсь Библию - это точно. Вряд ли человек сильно задумывается совершая сложный акробатический приём, но чтобы сделать его он долго тренируется, в т.ч. и через разум прогоняет все нюансы, однако опыт здесь больше не разума, а чувств, тела, но заметьте тоже опыт, а не то что ему батюшко рассказал.
Понравилось
Не обольщайтесь Елена,это всго лиш игра слов и теорий, чёткого мировозрения здесь нет ( одним словом каша в голове).
Не навязывайте мне того, что я не говорил. Я говорил об опыте!!! Разум тоже безусловно опыт, знание, но знание подразумевает и например чувственный опыт. Моя аппеляция к логике в нашей беседе вызвана прежде всего тем, что в ваших высказываниях противоречия, а вы этого даже не замечаете, и не пытаетесь их ликвидировать. Вы в конечном итоге строите бессмысленные выражения не имеющие смысла и все это оправдываете верой. Не должно быть лжи при рассуждении о Боге, хоть чувственный у вас опыт, хоть логический. Если вам не понятно что я говорю еще раз приведу пример вашего нелогичного высказывания. Вы просите дать мою теорию происхождения мира, я даю, а потом вы говорите, что я не могу что послужило причиной возникновения мира. Но вопросы то по сути разные. Это раз.
Два, вы свою точку зрения никак не обременяете доказательствами. Пустые ажуры и ярлыки. Очень напоминает стиль поведения прописанный в катехезисе советского еврея: "Требуйте у гоя доказательств и фактов, а когда он их приведет не рассматривайте их всерьёз, будьте напористы и эмоциональны, рано или поздно гой отступит ...". Вы уж себя так не ведите, а то я начну думать...
Три просили логически доказать существование Бога в одном из постов. Пожалуйста. Есть такой метод математической индукции. Можете о нем почитеть, дак вот если его применить по отношению к живому, то получается, есть существа низщие, есть те которые стоят выше, ... есть обезьяна и человек, значит есть и существа более высокого порядка и т.д. вплоть до абсолюта - т.е. Бог есть. Но чтобы понять это доказательство надо почувствовать, знать, что жизнь не только человеческая - чудо, что и рыба может испытывать боль. Делая же только человека венцом творения вы автоматически подобным образом лишаете себя подобного доказательства. Хотя с чего вы взяли, что человек - венец творения? Потому что в Библии написано? Реальыне факты этому противоречат (да даже и Библия та же этому противоречит).
Еще раз повторю, что не все я собираюсь постигать только разумом. Но принимать на веру без собственного опыта я не собираюсь Библию - это точно. Вряд ли человек сильно задумывается совершая сложный акробатический приём, но чтобы сделать его он долго тренируется, в т.ч. и через разум прогоняет все нюансы, однако опыт здесь больше не разума, а чувств, тела, но заметьте тоже опыт, а не то что ему батюшко рассказал.
Понравилось
Не обольщайтесь Елена,это всго лиш игра слов и теорий, чёткого мировозрения здесь нет ( одним словом каша в голове).
Да, не всё ясно, четко и понятно, по полочкам разложенно.
А вот вас мне за частую сложно понять, кидаетесь цитатами, ни к селу, ни к городу
Докажите,что Бог есть, и разскажите каким методом вы это вычеслили.И что вы всё вокруг да около ходите, обьесните пожалуйста ПРИЧИНУ возникновения вселенной.А если не можите ответит на эти вопросы то не надо кичится, что вы своим разумом всё можете понять.
Не навязывайте мне того, что я не говорил. Я говорил об опыте!!! Разум тоже безусловно опыт, знание, но знание подразумевает и например чувственный опыт. Моя аппеляция к логике в нашей беседе вызвана прежде всего тем, что в ваших высказываниях противоречия, а вы этого даже не замечаете, и не пытаетесь их ликвидировать. Вы в конечном итоге строите бессмысленные выражения не имеющие смысла и все это оправдываете верой. Не должно быть лжи при рассуждении о Боге, хоть чувственный у вас опыт, хоть логический. Если вам не понятно что я говорю еще раз приведу пример вашего нелогичного высказывания. Вы просите дать мою теорию происхождения мира, я даю, а потом вы говорите, что я не могу что послужило причиной возникновения мира. Но вопросы то по сути разные. Это раз.
Два, вы свою точку зрения никак не обременяете доказательствами. Пустые ажуры и ярлыки. Очень напоминает стиль поведения прописанный в катехезисе советского еврея: "Требуйте у гоя доказательств и фактов, а когда он их приведет не рассматривайте их всерьёз, будьте напористы и эмоциональны, рано или поздно гой отступит ...". Вы уж себя так не ведите, а то я начну думать...
Три просили логически доказать существование Бога в одном из постов. Пожалуйста. Есть такой метод математической индукции. Можете о нем почитеть, дак вот если его применить по отношению к живому, то получается, есть существа низщие, есть те которые стоят выше, ... есть обезьяна и человек, значит есть и существа более высокого порядка и т.д. вплоть до абсолюта - т.е. Бог есть. Но чтобы понять это доказательство надо почувствовать, знать, что жизнь не только человеческая - чудо, что и рыба может испытывать боль. Делая же только человека венцом творения вы автоматически подобным образом лишаете себя подобного доказательства. Хотя с чего вы взяли, что человек - венец творения? Потому что в Библии написано? Реальыне факты этому противоречат (да даже и Библия та же этому противоречит).
Еще раз повторю, что не все я собираюсь постигать только разумом. Но принимать на веру без собственного опыта я не собираюсь Библию - это точно. Вряд ли человек сильно задумывается совершая сложный акробатический приём, но чтобы сделать его он долго тренируется, в т.ч. и через разум прогоняет все нюансы, однако опыт здесь больше не разума, а чувств, тела, но заметьте тоже опыт, а не то что ему батюшко рассказал.
ЕРУНДА, НЕТ НИ КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ДОКАЗАТЬ ТО ВЫ НИ ЧЕГО НЕ МОЖИТЕ,ЭТО ВСЁ МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ,ТО ЧТО ВЫ ТУТ ФАНТАЗАРУЕТЕ ЭТО ВИДНО,ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.
Вы просто противостоите собеседнику эмоциями, что не в вашу пользу, ни каких аргументов вы не приводите. Просто тупо отрицаете.
Чему противостоять не одного доказательства, факта,и противоречивое мышление.В голове каша приукрашенная красивыми словами и якобы логически выстроено, а из нутри синем пламенем вырывается ненависть к православию.
Нет никаких причин возникновения мира.Господь из любви создал мир видимый и не видимый.Причин для его создания у Бога не было.Если любиш кого то на это нет причин,просто любишь.А если любишь за что то-это уже не любовь.Блажены чистые сердцем: яко тии Бога узрят.
Прочитала наконец-то всю тему...
Мне близко и понятно все, что пишет автор, reteil51.
В свое время мне было очень интересно читать о язычестве, читала и Рыбакова (до конца 2 тома не одолела , тяжело пишет). Все, что касается символизма очень интересно! Ведь древние знания доходят до нас в виде символов. Знания о строении мироздания, все это очень интересно.
Еще тут в теме речь о Лескове шла «В лесах». Тоже читала. Там конечно о старообрядчестве, и это художественная литература, и все же, читала, что автор изучал этот вопрос. Книги интересные. Я считаю, что языческие праздники полны жизни, ближе к природе! Церковь все это пытается искоренить. У Лескова это хорошо описано.
Потом я начала читать Девида Уилкока «Божественный Космос», «Сдвиг эпох» и т. д. Как он здорово объединяет множество информации воедино, в том числе и древние знания, и науку, и эзотерику и т. п. Его книги как раз для тех, кому нужны научные объяснения. Мне прям интересно Ваше мнение о его книгах.
Ну потом уже эзотерическая литература мне интереснее стала (Материалы Ра, Ошо и т. д.)
Тут в теме вопросы разные поднимались. Например, о Владимире. Я просто в шоке от того, что его святым считают, и не раз писала об этом здесь! Ведь очевидно, что историю о нем явно приукрашают, и тем не менее... Крестить Русь огнем и мечом, насилие ... Моя душа не лежит к нему вообще, никаким образом, хоть сколько икон с ним нарисуйте.
Потом, о том, кто Библию написал, да и другие священные писания... Да люди писали. И тысячи лет назад. Мы же живем здесь и сейчас, наша жизнь здесь и сейчас. Религия/ Церковь обманывает. Страдайте сейчас, получите конфету в будущей жизни! А жизнь это настоящий момент, не прошлое, не абстрактное будущее, а СЕЙЧАС.
Мне кажется, что это такое зомбирование.... Очень сложно достучаться... Одна и та же терминология «мы грешные», «мы недостойные», «мы рабы» ... И т.д.
Все построено на чувстве вины! Причем чувство вины должны вызывать естественные вещи. Сложно боротося с тем, что естественно для наших тел. Поэтому каждый будет испытывать чувство вины. Не любить самого себя. Человека делают рабом!
Ну как же Ошо ясно, понятно все это объясняет!
Кстати, reteil51, а Вы вроде как то мало о системе написали...
Я считаю, что Церковь это просто элемент системы, позволяющий контролировать людей. Священник и политик между собой договорятся. Кстати, вот наблюдаю, повсюду, как грибы, церкви растут... Что это вдруг так?
Система СМИ, телевидение и т. д. зомбирование населения.
О причине возникновения мира...
Я полагаю, что это наш ум ищет причину. А он зажат в нашем трехмерном пространстве. Вселенная же многогранна, многомерна. Используя лишь ум, всего постичь невозможно. Ум инструмент. Мы используем его, когда это необходимо. И правильно Вы написали, что чувственный опыт важен. Может, даже более важен, на мой взгляд, чем ум.
Я есть.
Я есть не только тело, не только ум. Наш дух, наша душа бесконечна, бессмертна, многомерна! Важно то, что говорит сердце.
По крайне мере, я так живу.
Ошо пишет, что не существует никакой причины сотворения мира. Он есть, он существует. И Бог/Творец это не какая-то личность, однажды сотворившая все это, а теперь наблюдающая и наказывающая и поощряющая. Он до сих пор творит, каждое мгновение. Все то, что мы видим: эти рассветы, закаты, звезды, небо все сущее вокруг! И мы Со-творцы! Мы своими мыслями, действиями творим нашу реальность. Бог всюду, во всем: в человеке, животном, камне и т.д. И конечно, человек не венец творения! Существуют более тонкие миры, более развитые сущности, и мы эволюционируем. Все не статично, все развивается, изменяется!
В библейскую концепцию возникновения мира не верю, в ад и рай не верю, в то, что женщина создана из ребра и прочую чушь совершенно не верю. Все религии принижают женщин. Некоторые вещи просто ужасны.
Мы своими мыслями творим свою реальность. Есть то, во что мы верим. Верите в ад и рай, получите это. Мы есть то, что мы мыслим о себе.
]
