reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Почему на кресте три перекладины?

Что за серп изображен внизу часто

ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Август 2011 06:58

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Почему женщину не допускают в алтарную часть никогда? У меня вопросы, вопросы, вопросы. Если вы знаете ответы - дайте их.

Насколько я знаю, вход в алтарь и мужчинам не священнослужителям запрещен. Есть исключения: по благословению священника (если необходима помощь)либо для особ царствующих.

Отсутствие женщин в алтаре, как я слышала, вполне объяснимо с точки зрения физиологии. Ну вот так случилось, что только у женщин могут быть месячные. Видимо в древнее время средств гигиены ,которые доступны современным женщинам, не было вот и постановили. В алтаре крови не должно быть ,кроме Христовой, естественно. Не станешь же всех дам и девиц отслеживать: есть у неё в данный момент критические дни или нет.

Если Вы объясните, где тут порылась языческая составляющая, можно будет и подумать об этом. Пока не вижу.

reteil51, для начала, немного расскажите о себе, чтобы можно было Вам более конкретно посоветовать. Верующий ли Вы человек, сколько лет Вы ходите в храм, какие книги уже прочли?

ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Август 2011 07:13

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Почему человек родился во грехе? Если между двумя людьми настоящая любовь, то почему же это грех?

Да вроде как об общей поврежденности человеческой природы идет речь. Не роды сами грех или акт зачатия супругами ребенка, а то ,что человек склонен ко греху. Любому греху, не только блуду.
Любовь - не грех. Но о ЗАГСе забывать не стоит. Кесарю кесарево. Первоначально и перед людьми тоже узаконивались отношения: либо устно объявлялось, либо, впоследствии, письменно семья передавала имущество вместе с невестой жениху. Ну т.е. эта составляющая в той или иной форме присутствовала всегда.

А.А. Опарин "И камни возопиют",
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%EA% E8%E5_%EF%F0%E0%E7%E4%ED%E8%EA%E8,
Вот еще хорошая ссылка http://www.borovsk-khram.ru/newspaper_156.html ,

Олена писал(а) Срд, 03 Август 2011 08:13

reteil51, для начала, немного расскажите о себе, чтобы можно было Вам более конкретно посоветовать. Верующий ли Вы человек, сколько лет Вы ходите в храм, какие книги уже прочли?

А вообще, девочки (и мальчики), вы не находите, что автор темы намного превосходит нас по части знания истории? Приводимые им факты и доказательства никак не соответствуют уровню задаваемых нам вопросов.
И возникает закономерный вопрос: какую цель преследует автор темы? Заставить нас копаться в литературе, поышать свой образовательный уровень и давать ответы на вопросы, которые нас до этого совершенно не интересовали? И ответы на которые известны автору или легко могут стать известны?
Причем вопросы чисто теоретические, никуда по сути не упирающиеся?

reteil51, почему бы Вам не почитать о. Серафима Роуза, Нилуса более подробно, Осипова "Путь разума в поисках истины", А.Кураева "Почему православные такие?"
И почему Вы задаете свои вопросы на этом форуме, а не на "правмире", например?

Олена писал(а) Срд, 03 Август 2011 08:44

А вообще, девочки (и мальчики), вы не находите, что автор темы намного превосходит нас по части знания истории? Приводимые им факты и доказательства никак не соответствуют уровню задаваемых нам вопросов.
И возникает закономерный вопрос: какую цель преследует автор темы? Заставить нас копаться в литературе, поышать свой образовательный уровень и давать ответы на вопросы, которые нас до этого совершенно не интересовали? И ответы на которые известны автору или легко могут стать известны?
Причем вопросы чисто теоретические, никуда по сути не упирающиеся?

ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Август 2011 07:29

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Почему на кресте три перекладины?

Верхняя перекладина при этом олицетворяет табличку с надписью «Иисус Назорей, Царь Иудейский» (латинское сокращение INRI, русское -- ИНЦИ), прибитую над головой Христа перед казнью, а нижняя -- перекладину, к которой были прибиты ноги Иисуса. Наклон нижней черты в символическом виде отражает поведение двух разбойников, распятых вместе с Христом: если один из них насмехался над Иисусом, то второй перед смертью искренне раскаялся в своих преступлениях[1]. В таком виде крест является символом Православной церкви и может называться «православным крестом». По другой церковной трактовке, нижняя перекладина -- подставка для ног, призванная служить для увеличения мучений Распятого, так как обманчивое ощущение некоторой опоры под ногами побуждает казнимого невольно пытаться облегчить свою тяжесть, опираясь на нее, чем только продлевается самое мучение.

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Что за серп изображен внизу часто

Считается, что это символ раннего христианства - якорь, а не серп. Такие же символы - рыба, агнец ,виноградная лоза и т.д.

• Вложение: DSCF0497.JPG
  (Размер: 4.63MB, Загружено 8 раз)

[Обновления: Ср, 03 Август 2011 09:03]

[quote title=reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 08:07]ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Август 2011 06:58

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Почему женщину не допускают в алтарную часть никогда? У меня вопросы, вопросы, вопросы. Если вы знаете ответы - дайте их.

Насколько я знаю, вход в алтарь и мужчинам не священнослужителям запрещен. Есть исключения: по благословению священника (если необходима помощь)либо для особ царствующих.

Отсутствие женщин в алтаре, как я слышала, вполне объяснимо с точки зрения физиологии. Ну вот так случилось, что только у женщин могут быть месячные. Видимо в древнее время средств гигиены ,которые доступны современным женщинам, не было вот и постановили. В алтаре крови не должно быть ,кроме Христовой, естественно. Не станешь же всех дам и девиц отслеживать: есть у неё в данный момент критические дни или нет.

Если Вы объясните, где тут порылась языческая составляющая, можно будет и подумать об этом. Пока не вижу.

Насчет нечистоты женщины. Это чушь. Женщина это вообще не сравнимое с мужчиной существо. Не лучше и не хуже - другое. И у мужчин в древности были свои боги, а у женщин свои. Более того женскую суть саму почитали как божественную. Это же чудо что она может дать жизнь.

И не какую-то там во грехе, а священную жизнь. Разве Любовь - это грех.

Ну вот, теперь автор темы рассказывает нам о языческой трактовке Христианских символов. С какой целью? Что может христианину дать знание о том, как язычники истолковывают на свой языческий лад значение Христианских символов?

---> Может противозачаточные и существовали, а вот прокладок, настолько гарантирующих чистоту, не существовало. Чего рисковать-то? Так что не проходит Ваш аргумент

Ну это смешно даже для меня - мужчины. Вы что там не чуствуете что у вас делается? Потом, есть ткани не хуже прокладок. Неужели вам это неизвестно?

---> И где это я говорила о нечистоте женщины? цитаты плиззз. Менструация не означает нечистоту. А то, что и священник с порезанным пальцем не может в алтаре кровью всё заляпывать, это факт. Ну не может там быть крови человеческой.

А я и не утверждал что вы говорили, но так говориться в Библии и не в одном месте.

---> Где Вам говорили, что любовь - это грех?
Музеи музеями, а заповеди заповедями. Не надо всё в кучу.

Если говорят что человек зачат во грехе и что отношения мужчины и женщины греховны в церкви (первородный грех) то сложно трактовать это кроме как что любовь между мужчиной и женщиной, а не братом и сестрой - грех. Именно поэтому братья и сестры в церкви.

Олена писал(а) Срд, 03 Август 2011 09:09

Ну вот, теперь автор темы рассказывает нам о языческой трактовке Христианских символов. С какой целью? Что может христианину дать знание о том, как язычники истолковывают на свой языческий лад значение Христианских символов?

Рыба как символ христианства использовалась со времен гонения на христиан. Первые буквы IHTI- на латыни Иисус Христос, Царь Иудейский и Ihtio - рыба, совпадают. Якорь как символ тоже начал использоваться с этого же времени. Символ креста маскировали под якорь.

[quote title=reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 08:57]ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Август 2011 07:29

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Почему на кресте три перекладины?

Верхняя перекладина при этом олицетворяет табличку с надписью «Иисус Назорей, Царь Иудейский» (латинское сокращение INRI, русское -- ИНЦИ), прибитую над головой Христа перед казнью, а нижняя -- перекладину, к которой были прибиты ноги Иисуса. Наклон нижней черты в символическом виде отражает поведение двух разбойников, распятых вместе с Христом: если один из них насмехался над Иисусом, то второй перед смертью искренне раскаялся в своих преступлениях[1]. В таком виде крест является символом Православной церкви и может называться «православным крестом». По другой церковной трактовке, нижняя перекладина -- подставка для ног, призванная служить для увеличения мучений Распятого, так как обманчивое ощущение некоторой опоры под ногами побуждает казнимого невольно пытаться облегчить свою тяжесть, опираясь на нее, чем только продлевается самое мучение.

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 05:49

Что за серп изображен внизу часто

Во первый - табличка это не перекладина, а табличка.

Во вторых - почему то по одной версии это подствка под ноги, то место куда прибивают ноги.
В третьих - римский крест распятья совсем не такую форму имеет, а форму буквы Т. Это доказано многократно историками.
В пятых - насчет серпа, рыбы - это астрологический знак (вообще то странно для христианства пользоваться астрологическими символами), рыбы - это двойной знак. Дайствительно, рыбы очень часто в древности (до 300 г.н.э) служили символом христиан, как символ ягненка, но внизу креста явно изображена не рыба. Я сталкивался с трактовкой, что мол православие стоит над мусулманством, но считаю что и это не верно, поскольку символ Луны наклонный, а не горизонтальный (вспомните красный крест и красный полумесяц)
В шестых - на куполе церкви практически нигде не видел распятого человека, но лучи от центра креста расходящиеся видел много где.
И в седьмых - символика креста очень легко читается, если читать Язычество древних славян Рыбакова. Ведь кресты есть и как покрытые крыщей (это то уж откуда?) Накупольный крест - это символ мирового дерева - более древнего символа веры славян. Если встать на эту позицию, то непротиворечиво трактуются все изыски и разнообразия накупольных крестов. Три перекладины - три уровня мироздания, завитушки на концах - листья мирового дерева, очень часто ковкой по древу креста изображены ветви, лучи в центре - символ Солнца, серповидная часть - космическая лодка везущая крест (веру), шар - символ Земли... Непротиворечиво.

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 09:14

Олена писал(а) Срд, 03 Август 2011 09:09

Ну вот, теперь автор темы рассказывает нам о языческой трактовке Христианских символов. С какой целью? Что может христианину дать знание о том, как язычники истолковывают на свой языческий лад значение Христианских символов?

Причем тут языческая трактовка. Это непротиворечивое научное утверждение, а цель знание, истина. Интересно вы сотовым телефоном пользуетесь? Научное знание его на свет произвели.

reteil51 писал(а) Срд, 03 Август 2011 09:12

---> Может противозачаточные и существовали, а вот прокладок, настолько гарантирующих чистоту, не существовало. Чего рисковать-то? Так что не проходит Ваш аргумент

Ну это смешно даже для меня - мужчины. Вы что там не чуствуете что у вас делается? Потом, есть ткани не хуже прокладок. Неужели вам это неизвестно?

А я и не утверждал что вы говорили, но так говориться в Библии и не в одном месте.

Если говорят что человек зачат во грехе и что отношения мужчины и женщины греховны в церкви (первородный грех) то сложно трактовать это кроме как что любовь между мужчиной и женщиной, а не братом и сестрой - грех. Именно поэтому братья и сестры в церкви.

Не верю, что автор темы сам не мог найти ответ на свой вопрос.


Почему женщина не может быть священником.(и находится в алтаре)


Многовековая православная церковная традиция никогда не знала женщин-«священниц», практика «рукоположения» женщин в священнический и епископский сан не приемлется Православной Церковью.
Против женского священства есть несколько аргументов. Во-первых, «священник на литургии - это литургическая икона Христа, и алтарь - это комната Тайной вечери. На этой вечери именно Христос взял чашу и сказал: пейте, это Кровь Моя. ...Мы причащаемся Крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник должен быть литургической иконой Христа. ...Поэтому священнический архетип (первообраз) мужской, а не женский» (диакон Андрей Кураев, «Церковь в мире людей»).
Во-вторых, священник - это пастырь, а женщина, созданная как помощница, сама нуждается в поддержке и совете и потому не может нести пастырское служение в полноте. Свое призвание она призвана осуществлять в материнстве.
Не менее весомым аргументом является отсутствие самой идеи женского священства в церковном Предании. «Священное Предание - это не просто традиция, - пояснил нам профессор Московской духовной академии доктор богословия А.И. Осипов. - Важно уметь отличать случайные традиции от традиций, имеющих глубокие религиозные корни. Есть веские аргументы в пользу того, что отсутствие женского священства - существенная традиция. В истории Церкви первое столетие называется веком чрезвычайных дарований. Одновременно с крещением люди получали дарование, некоторые сразу несколько: пророчество, дар языков, дар исцеления болезней, изгнания бесов... Дарования, очевидные для всех, поражавшие язычников, убеждавшие их в значимости и силе христианства. В этот век мы видим иное отношение к Закону иудейскому, из которого исторически (но не онтологически) вышло христианство. В частности, другое отношение к женщине. Среди святых того времени есть равноапостольные Мария Магдалина, Фекла - женщины, которые по своим дарованиям оказались на одном уровне с апостолами, занимались тем же - проповедью христианства. Но нигде и никогда уровень их церковного почитания не соединялся с дарованием им священства.
Более того, когда во II-III вв. в секте маркионитов появилось женское священство, это вызвало решительный протест целого ряда почитаемых святых и учителей Церкви.
Божия Матерь, почитаемая выше Ангелов, не была священником.
Вопрос недопустимости женского священства в богословской литературе подробно не освещен: есть только отдельные высказывания по этому поводу. Но дело в том, что в науке новая теория принимается только тогда, когда есть новые факты, ее подтверждающие, и принципиальные недостатки, присущие предшествующей теории. Богословие - тоже наука. Так что по общему для всех наук принципу богословские аргументы должны представить не противники женского священства, а его защитники. Аргументы эти могут быть только из двух источников - Священного Писания и учения святых отцов. Ни в Писании, ни в святоотеческой литературе нет ни одного факта, подтверждающего возможность женского священства».

http://pravkniga.ru/intlibs.html?id=1878

Опять проблема отношений мирян с священнослужителями.Reteil51 как вы собираетесь узнать о Церкви не заходя в Храм.Своими домыслами основываясь на приобретённых знаниях в миру?Мир не принял Христа и находится во вражде с Ним.Православие это не отвлечённая филисофия,Церковь-это тело Христово.Присоединяются люди к Церкви через Таинства, которые совершают священнослужители.Стоит чуть-чуть попрать свою гордыню и сходить в Храм узнать о православии побольше.