Живя блудно попросту разбозариваеш свою способность любить.

*Елена писал(а) Втр, 07 Август 2012 14:01

Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 12:59

Сейчас отношение к разводам и семье другое, вот в чем причина.

Да, другое. Потому, что быт другой. И обратно уже не вернемся. Нет смысла, оглядываться в прошлые времена

Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 12:59

То есть в принципе, существует некая отправная точка, после которой семья считается созданной, а жених и невеста - мужем и женой.

Сейчас это не актуально. Кому актуально, что-то доказать обществу, тот идет в ЗАГС. Мне всё равно на общество, в плане личной жизни. А обществу всё равно, на мою личную жизнь. Считаю что лет эдак после 25, человек волен строить семью как он хочет и ни кто ему не указ, ни мама, ни папа, ни церковь, ни общество...

Да, физическая зависимость от полового партнера, может быть долгой и её можно перепутать с любовью. Но не духовная. Если духовной связи нет, то и половая жизнь брак не укрепит. Половой жизнью можно насытиться, а потом разойтись, потому как элементарно, поговорить не о чем.

Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 19:39

Быт другой, да люди остались теми же. И Бог все тот же.

Прошлое же дает возможность понять настоящее.
Несерьезность же отшения к семье, вызванная попыткойй возвести в норму добрачные половые связи, служит причиной разводов довольно часто.

Человек и так волен строить свою семью так, как он хочет, с точки зрения закона. И не с 25 лет, а с 18.

Насчет "все равно на общество" - да пожалуйста, это Ваше право. Только и общество при этом говорит: с точки зрения закона ваша пара семьей не является. Перед обществом в целом. Перед друзьями, знакомыми и родственниками - не знаю, это как уж они считают. А вот перед государством и обществом в целом - нет.

И вот при этом "поговорить не о чем" остается некая духовная связь.
Приведу пример такой связи из личных наблюдений. Один мужчина разошелся с женой еще лет 25 назад. И оба до сих пор не в состоянии забыть друг друга. Чувства, видимо, довольно сильные, потому что оба, вспоминая друг о друге, испытывают сильные эмоции. Взаимная такая почти ненависть. Оба были женаты еще раз, Он - даже 2 раза.

[Обновления: Ср, 08 Август 2012 12:07]

Цитата:

П.с. Честно говоря, Олена, читая вас возникает ощущения, что вы армейский человек. Главное для вас не суть, а формальность. Хороший человек по вашему тот, который носит внешне, безупречный облик. Юбка, платок, печать, поклон, свечка, американская улыбка, а суть не так уж и важна, внешне же всё безупречно.

[Обновления: Ср, 08 Август 2012 14:28]

*Елена писал(а) Срд, 08 Август 2012 11:57

В 18 лет, редко у кого в голове что-то есть, в основном гормональные всплески. Отсюда и много разводов.

Виктор Г писал(а) Втр, 07 Август 2012 14:07

Живя блудно попросту разбозариваеш свою способность любить.

Елена, если бы для меня главной была формальность, не было бы смысла вести этот диалог.
Содержание выбирает для себя форму, форма определяет содержание тоже довольно часто, и даже можно сказать, как правило.
Насчет "по молодости развелись" - нет. Они были женаты лет 18. Он перед разводом 8 лет встречался со своей второй женой, и их развод не был решением одного дня по глупости.

Насчет вашей подруги, которая девственница. Наличие девственной плевы в этом вопросне - не определяющий фактор. Мы же не будем считать невинной и целомудренной девушку, которая только и сумела, что сохранить целостность девственной плевы, по сути же девственницей не являющуюся? Соответственно, ваша подруга, сохранившая чистоту не только тела, но и души, с точки зрения любого нормального человека (и Церкви, естественно) девственница.
Насчет выводить из отчаяния - чесслово, зря. Иногда (и довольно часто) в жизни мы не получаем очень сильно желаемого. Если всю жизнь настаивать (в душе, в мыслях) на том, что только при определенных условиях можешь быть счастлива, очень велика вероятность, что эти условия никогда не наступят.

Насчет " в 18 лет в голове редко что есть" - я лишь хотела сказать, что с точки зрения закона граждане становятся совершеннолетними в 18 лет, а не в 25. Соответственно, юридически имеют право принимать решения о своей личной жизни. вопрос о готовности к семейной жизни - это совсем другой вопрос. В принципе, и в 18 лет можно принимать взвешенные решения.

Насчет отсутствия экономической необходимости в совместной жизни с мужчиной, в этом есть как плюсы, так и минусы. Ленивые люди вместо работы над собой, работы над отношениями, просто расстаются.

Наталья -дочь писал(а) Срд, 08 Август 2012 14:27

Цитата:

П.с. Честно говоря, Олена, читая вас возникает ощущения, что вы армейский человек. Главное для вас не суть, а формальность. Хороший человек по вашему тот, который носит внешне, безупречный облик. Юбка, платок, печать, поклон, свечка, американская улыбка, а суть не так уж и важна, внешне же всё безупречно.

Очень точное описание....как говорится "не холоден ты и не горяч".

Кстати, человек не способен долго хранить внешнюю правильность, не обладая соответствующими убеждениями.
А по сути мы все чада Божии. Правильные или неправильные.
Только, согласитесь, странно делать вид, что формальности, установленные с определенной целью, не имеют никакой ценности только потому, что человек, их нарушающий "в общем-то хороший".
Белое остается белым, даже если я вся буду совсем грязной. Нет смысла говорить о хорошем, что оно не так уж и хорошо только потому, что я не в состоянии в это "хорошо" вписаться. [/quote]

Хорошо сказано.

Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 16:00

Кстати, человек не способен долго хранить внешнюю правильность, не обладая соответствующими убеждениями.

А по сути мы все чада Божии. Правильные или неправильные.
Только, согласитесь, странно делать вид, что формальности, установленные с определенной целью, не имеют никакой ценности только потому, что человек, их нарушающий "в общем-то хороший".
Белое остается белым, даже если я вся буду совсем грязной. Нет смысла говорить о хорошем, что оно не так уж и хорошо только потому, что я не в состоянии в это "хорошо" вписаться.

Блондинка писал(а) Срд, 08 Август 2012 15:26

в 10, 15, 18, 28 .... лет в основном в голове то, что семья заложила.

*Елена писал(а) Птн, 10 Август 2012 12:38

Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 16:00

Кстати, человек не способен долго хранить внешнюю правильность, не обладая соответствующими убеждениями.

Он убежден в том, что внешняя правильность, ведет к решению каких-либо задач. Это убеждение сравнимо с верой в приметы. Плюнул в черную кошку, значит дорога будет доброй. Поставил свечку с утра, значит день должен быть удачным. А если, день не сложился, значит надо по брызгаться водичкой или помазать лоб. Заниматься чем угодно, лишь бы не своим внутренним миром.


Олена писал(а) Срд, 08 Август 2012 16:00

А по сути мы все чада Божии. Правильные или неправильные.
Только, согласитесь, странно делать вид, что формальности, установленные с определенной целью, не имеют никакой ценности только потому, что человек, их нарушающий "в общем-то хороший".
Белое остается белым, даже если я вся буду совсем грязной. Нет смысла говорить о хорошем, что оно не так уж и хорошо только потому, что я не в состоянии в это "хорошо" вписаться.

Формальность имеет определённую цель. Только у каждого она (цель) своя. Важна не сама формальность, а суть формальности, как суть цели.

Олена писал(а) Птн, 10 Август 2012 17:45

Вот завернули то.... И перевернули заодно.
По внешней правильности - она может ничего не выражать, а может быть следствием порядка в голове.
Подозревая, что с обладателями внешней правильности и их внутренним миром Вы близко не знакомы. Потому что случай, описанный Вами к правильности отношение не имеет, он имеет отношение к суевериям.

Насчет цели формальности - если формальность уже существует и ыполняет поставленную задачу - очень хорошо. И нет мысла частные случаи достижения цели в обход формальности возводить в правило для всех. Тем более, что для всех эта внутренняя цель может быть сопряжена с достижениями и других целей, достижение которых минуя формальность будет более долгим и трудозатратным.

[Обновления: Ср, 15 Август 2012 12:10]

В общем и целом смысл Ваших высказываний, Елена, в том, что если нет содержимого, форма ни к чему. Если форма пуста - она развалится.
С этим я полностью согласна.
Дело в том, что для чего-то существенного форма все же свойственна. И довольно часто именно форма придает содержанию определенные свойства.
Согласитесь, совсем небезразлично, будет ли телега перед лошадью или позади неё. Особенно, если Вам на этой лошади ехать.

Олена писал(а) Срд, 15 Август 2012 13:45

Дело в том, что для чего-то существенного форма все же свойственна. И довольно часто именно форма придает содержанию определенные свойства.

Согласитесь, совсем небезразлично, будет ли телега перед лошадью или позади неё. Особенно, если Вам на этой лошади ехать.

*Елена писал(а) Чтв, 16 Август 2012 07:45

Угу... при разводе можно оттяпать у бывшего супруга, не хилое имущество. А если повезет, и бывший, окажется настоящим мужчиной, оставит всё и уйдет в одних штанах. ...

Если мне ехать на лошади, а не на телеге, то о телеге я не думаю вообще.

Не тема, а вялый бессмысленный холивар.

NEZP писал(а) Вск, 19 Август 2012 11:32

Не тема, а вялый бессмысленный холивар.