Баз догадок и додумывания, ни как не получается, общаться?


Олена писал(а) Вск, 22 Июль 2012 14:13

То есть он оформил на Вас завещание? (Чтобы у Вас не было проблем в случае чего, потому что иначе - будут). И вся загвоздка только в том, что у него ЗАГСофобия?
Что мол, готов на все, что угодно, но вот в ЗАГС мы не пойдем. А то еще и по закону вы будете мужем и женой.

Кстати, просто непонятно, почему Вы так рьяно отстаиваете для остальных возможность блудных отношений до брака, зная, что ваш случай нетипичен, и для остальных следование вашему примеру обернется жестоким разочарованием и напрасно потраченным временем в ожидании, когда же наконец мужчина, который не готов строить долговременные отношения с этой женщиной принял какое-то решение.

*Елена писал(а) Втр, 24 Июль 2012 11:31

ЗАГСофобия скорее у меня.

Иными словами, вы предлагаете пойти в ЗАГС, жадности ради?

Все случаи нетипичны. Это во-первых.
И мне так же непонятно, почему вы мыслите столь стереотипно?
Я ни кого не заставляю жить как я. Я лишь только обращаю внимания на то, что ЗАГС не творит чудеса. Семья это не печать, а скорее работа над отношениями, через терпение и взаимопонимание, во главе которых любовь. Прежде чем завязывать серьезные отношения с человеком, предварительно надо внимательно наблюдать как он ведет себя в сложных (особенно) ситуациях. Руководствоваться одним, "ах, любовь, конфеты, букеты" и значит будем жить вместе (не суть как, через ЗАГС ли, не через ЗАГС) глупо.
Следование вашему примеру, тоже для многих оборачивается жестоким разочарованием.
Церковная игра с ЗАГСом, это ни что иное, как политика управления толпой. На счастливую семейную жизнь, это ни как не влияет.

Олена писал(а) Втр, 24 Июль 2012 16:56

Соглашусь со всем, кроме того, что следование моему примеру оборачивается разочарованиями и церковной политики.
Что касается церковной политики - тут заигрывать нечего, все просто описано как есть. И как показывает статистика, на счастливую семейную жизнь наличие штампа в паспорте влияет положительно.

Уважаемые барышни, а вы не находите спор, а по другому вашу беседу назвать нельзя, странным?
Елена, которая жизнь по заповедям считает для себя не приемлемой, и модератор христианского форума Олена, у которой спрашивают совета и к мнению которой прислушиваются, рассуждают о семейной жизни. При том, что изначальные установки абсолютно противоположные.
Извините, считаю ваш диалог лишённым смысла и не результативным.
Извините ещё раз.

*Елена писал(а) Втр, 24 Июль 2012 18:56

Вы в курсе что по статистике 80% браков, заканчиваются разводом?

Roza150 писал(а) Срд, 25 Июль 2012 08:40

Уважаемые барышни, а вы не находите спор, а по другому вашу беседу назвать нельзя, странным?
Елена, которая жизнь по заповедям считает для себя не приемлемой, и модератор христианского форума Олена, у которой спрашивают совета и к мнению которой прислушиваются, рассуждают о семейной жизни. При том, что изначальные установки абсолютно противоположные.
Извините, считаю ваш диалог лишённым смысла и не результативным.
Извините ещё раз.

*Елена писал(а) Вск, 22 Июль 2012 08:33

Ой, да ладно. Огромное количество мамочек одиночек, которые вышли замуж девственницами. И чё?

Чё то, вы за всех решили?

[Обновления: Вс, 29 Июль 2012 07:44]

*Елена писал(а) Вск, 22 Июль 2012 08:33

Огромное количество мамочек одиночек, которые вышли замуж девственницами. И чё?

Roza150 писал(а) Срд, 25 Июль 2012 08:40

Уважаемые барышни, а вы не находите спор, а по другому вашу беседу назвать нельзя, странным?
Елена, которая жизнь по заповедям считает для себя не приемлемой, и модератор христианского форума Олена, у которой спрашивают совета и к мнению которой прислушиваются, рассуждают о семейной жизни. При том, что изначальные установки абсолютно противоположные.
Извините, считаю ваш диалог лишённым смысла и не результативным.
Извините ещё раз.

Блондинка писал(а) Сбт, 28 Июль 2012 19:55

*Елена писал(а) Вск, 22 Июль 2012 08:33

Огромное количество мамочек одиночек, которые вышли замуж девственницами. И чё?

Если они вышли замуж, то они уже не матери-одиночки.

У их ребенка есть реальный отец. Бабушка, дедушка .
И алименты платит не государство , а отец.

NEZP писал(а) Сбт, 28 Июль 2012 14:36

*Елена писал(а) Вск, 22 Июль 2012 08:33

Ой, да ладно. Огромное количество мамочек одиночек, которые вышли замуж девственницами. И чё?

А так же много тех, которые не носятся и имеют крепкую семью. Возможно, потому что правильно выбирали мужчин, не сожительствуя и не мучаясь при этом вопросом, как бы его на себе женить.

*Елена писал(а) Вск, 22 Июль 2012 08:37

Чё то, вы за всех решили?

То, что это ощущение не может быть у тех, кто не сумел выстроить отношений с первого раза - факт. Либо это самообман.

У каждого своя голова

- не вызывает отторжения мысль, что тебя "проверяют", как холодильник на гарантии - на здоровье. Считаешь, что безответственный человек может тобой пользоваться, не узаконивая отношений (или сам боишься связывать себя опред. обязательствами) - флаг в руки. Только не надо называть это браком. Или жаловаться на результат.

Вот так люди отстаивают сожительство, а потом носится одинокая мамочка с ребенком - посидите, пож-та, почтизабесплатно, я работать хочу.

Без добрачных отношений можно выйти замуж. И даже жениться. Тогда к ощущению близости с человеком прибавится то, чего любители свободных отношений раз и на всегда для себя лишили - то, что ты связан с этим человеком и принадлежишь только ему, а он - только тебе. Без черновиков и тараканов от предыдущих неудач.

[Обновления: Пт, 03 Август 2012 20:50]

Олена писал(а) Чтв, 26 Июль 2012 15:26

*Елена писал(а) Втр, 24 Июль 2012 18:56

Вы в курсе что по статистике 80% браков, заканчиваются разводом?

Вот потому и заканчиваются, что половую жизнь до брака начинают. Прямая связь, как ни крути.
Кстати, сама мысль о том, что можно сменить однажды выбранного спутника жизни, уже ведет к непрочным отношениям.

[Обновления: Пт, 03 Август 2012 20:52]

Олена писал(а) Чтв, 26 Июль 2012 15:54

А разговор и спор имеют смысл, потому что люди меняют свои мнения и убеждения.

*Елена писал(а) Птн, 03 Август 2012 19:35

Браки заканчиваются разводом, потому что люди не хотят подстраиваться, понимать и искать друг с другом точки соприкосновения.
А секс, когда бы он не начинался (до тетки из ЗАГСа или после), не плохо дополняет, основательно сложившиеся отношения. Тем более при этом дети получаются. Но он, ни когда не сблизит тех, кто не готов спрятать своё "Я" в даль души, ради мирного сосуществования. Скорее наоборот.

Кому невтерпеж - на мой взгляд в первую очередь не о семье будущей думают а о том чтоб на данный момент удовольствие получить. То есть на первый план свои эгоистические интересы выходят.А то зачастую и вообще не думают а просто вот хочется и все тут Как животный исттинкт какой.
Может такой человек быть ответственным за общие семейные интересы в дальнейшем ? Довольно сомнительно .
Сегодня с одним человеком захотел а завтра к другому вдруг потянуло. Тоже невтерпеж стало что то .
Какая уж тут семья .

[Обновления: Сб, 04 Август 2012 05:42]

Олена писал(а) Птн, 03 Август 2012 21:46

То есть основное - это все-таки готовность чем-то жертвовать ради любимого (любимой), а вовсе не секс.
Тетка в загсе (или дядька) - это определенный этап. Момент рождения семьи. Ребенок внутри матери не считается рожденным до тех пор, пока не покинет пределов её тела. Так и семья рождается в момент объявления жениха и невесты мужем и женой.
Кому невтерпеж - подобны детям, которые надкусывают незрелые яблоки, висящие на ветке.

[Обновления: Сб, 04 Август 2012 10:03]

Тетка или дядька в загсе только регистрируют готовность. И, кстати, в какой-то мере это тест на прочность и серьезнорсть отношений.
Когда добрачные связи не были приемлемыми для бОльшей части общества, процент разводов ну никак до 80 не доходил, улавливаете?
люди сначала созревали, сначала принимали решение об обоюдной готовности к совместной жизни, а уж потом эту жизнь начинали. А не пробовали. Есть вещи, которые можно делать, которые нельзяя, невозможно попробовать сделать. Нельзя пробовать рордить ребенка - можно родить или не родить. Если пробовать, дитя просто погибнет. Нельзя пробовать жить вместе, потому что вместо пробы получаются ни к чему не обязывающие блудные отношения, а не совместная жизнь.

Олена писал(а) Сбт, 04 Август 2012 22:15

Тетка или дядька в загсе только регистрируют готовность. И, кстати, в какой-то мере это тест на прочность и серьезнорсть отношений.
Когда добрачные связи не были приемлемыми для бОльшей части общества, процент разводов ну никак до 80 не доходил, улавливаете?

люди сначала созревали, сначала принимали решение об обоюдной готовности к совместной жизни, а уж потом эту жизнь начинали. А не пробовали. Есть вещи, которые можно делать, которые нельзяя, невозможно попробовать сделать. Нельзя пробовать рордить ребенка - можно родить или не родить. Если пробовать, дитя просто погибнет. Нельзя пробовать жить вместе, потому что вместо пробы получаются ни к чему не обязывающие блудные отношения, а не совместная жизнь.

*Елена писал(а) Вск, 05 Август 2012 18:15

"Статистика по причинам разводов выглядит следующим образом:

- Алкоголизм, наркомания 51%
- Отсутствие квартиры 41%
- Сами супруги 31%
- Материальное неблагополучие 29%
- Родственники 18%
- Отсутствие детей 10%
- Долгая разлука 8%
- Физические недуги 2%

Социологи говорят, что после развода женщина с ребенком (да и без ребенка тоже) имеет мало шансов вновь выйти замуж. Не потому, что "не берут", а просто не за кого: высока смертность мужчин работоспособного возраста. Количество женщин "за тридцать" значительно превышает количество мужчин."

Моя бабушка прожила в браке до 50 лет, затем развелась и вздохнула спокойно. Дедушка всё жизнь пил и бил её. Она рассказывала, что не разводилась по двум причинам: 1) в деревне без мужика с двумя детьми не выжить (огород, хозяйство); 2) развод - осуждался обществом, стыдно было жить разведенкой.
Сейчас быт другой, без мужика прожить можно.

Пробовать, строить семью не стоит при любых начинаниях, через ЗАГС или нет. Если в отношениях всё не стабильно, а в ЗАГС идут только ради брачной ночи в законе, то и получаются разводы или проблемные браки.

Олена писал(а) Втр, 07 Август 2012 12:59

Сейчас отношение к разводам и семье другое, вот в чем причина.

То есть сам по себе поход в ЗАГС не гарантирует стабильности семейных отношений, это Вы хотели сказать, не так ли? Так этого никто и не оспаривает. И венчание не гарантирует.
ЗАГС регистрирует отшения, государство признает двух до этого формально чужих друг другу людей мужем и женой. И общество, кстати, тоже. (Ведь регистрация происходит по законам, признанным обществом).
В древней Иудее, например, было иначе. Если мужчина брал в дом девушку, она становилась его женой. (поправьте, если ошибаюсь). Там общество признавало другие законы.

То есть в принципе, существует некая отправная точка, после которой семья считается созданной, а жених и невеста - мужем и женой.

Смысл же воздержания до брака, кстати, весьма глубокий. Половая связь создает очень сильную привязанность, это заложено на подсознании. Кроме того, возникает и прочная духовная связь, и возникает с каждым половым партнером. И получается странная картина - любви нет, а привязанность есть, связь есть.