[quote title=Олена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 12:39]*Елена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 07:58

Виктор Г писал(а) Чтв, 21 Июль 2011 20:13

В истории про бедного, больного, 4-рех летнего мальчика, не видно, что его хотели спасти, даже наоборот. Какая свобода воли у 4-х летнего, больного мальчика?

Немного поясню для Виктора - Елена не признает свободы воли, как таковой.
Елена, Вы делаете одну как бы сказать, ошибку. В ваших словах читается подтекст, что будь Вы на месте Бога, Вы бы сделали все иначе. То есть берете на себя смелость оценивать действия Бога. Сами то при этом хоть что то создайте из ничего. И вообще - у Вас полная свобода. Творите. Создавайте. Хоть галактику, хоть вселенную, хоть целый мир. Никто ж не запрещает.
Если я не права и мне просто показалось, простите.

*Елена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 13:32

Я повторю вопрос: где в вашей истории есть свобода воли у бедного, больного, 4-х летнего мальчика?

А где собода воли у ребёнка который находится в утробе матери?Он тоже может болеть и страдать,но он напрямую зависит от матери.До семи лет младенцы грехов не имеют,кроме первородного,и практически полностью зависят от родителей.Если вы читали Святое Евангелье то можете вспомнить когда спросили Христа кто согрешил, родители или этот человек,что он от рождения слепой.А на счёт свободы воли, разве вы не знаете, что и по гражданским законам за несовершенно летних несут ответственность родители.Вы хотите сказать,что мы живём как роботы запрограмированные не имея своей воли,тогда для вас гороскопы это то,что надо,запрагромируйтесь и живите как говорят звёзды,плывите по течению.....

Я по-иному вижу промысел Бога о человечестве и соглашаюсь с Ним.
[/quote]
А вы уверены,что ваше виденье правельное.В Церкви собирались соборы,чтобы решать такие вопросы о промысле Божием,и там обговаривалось не "своё видение", а какое придание сохранила Церковь от апостолов.А вот когда в учение начинают вносить "своё видение" начинается ересь.Един Бог, едина вера, едино крешение.

Виктор Г писал(а) Птн, 22 Июль 2011 16:38

Я по-иному вижу промысел Бога о человечестве и соглашаюсь с Ним.

ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Июль 2011 14:58

В этой истории вообще много недосказанности. Бум додумывать. Мальчик умер в столь раннем возрасте. Т.е. ,скорее всего, он болел уже достаточно долго. А если ребенок болеет, то родители ,как правило, делают ему всяческие поблажки и берегут неимоверно ,потому что боятся потерять. Бывает, что характер портится. Да и вообще, что с МАЛЫША взять ,когда и у взрослых ,которые уже точно знают, что такое хорошо и что такое плохо, в смертельной болезни ТАК меняется характер ,что просто жуть! Такие капризные становятся и ТАК близких изводят! И просто представьте себе 4-летнего умирающего дитенка и ему к лицу приставляют крест, книгу или вообще какие-то предметы. А ему, мягко говоря, ни до чего. Ему не просто плохо ,ему смертельно плохо и он ждет от того, что ему подносят к лицу только одного - облегчения страданий. И если родители уже когда-то во время болезни приводили к нему священника, причащали со словами "Тебе это поможет", а ребенок верил родителям, но исцеления не получал, то я представляю, как он будет относиться к Таинству в момент ,когда ВООБЩЕ ни до чего. Вера потеряна, плохо дико, а тут ещё и священник какие-то манипуляции творит. Ну ребенок и есть ребенок...
Либо родители вообще ничего ребенку о Боге не говорили или говорили, но так... поверхностно. И опять же, незнакомое и в такой момент...
Вообще часто дети - своеобразное отражение родителей, того ,что в них плохо, что в их отношении ложно...
Я так думаю ,что как говорил Жванецкий "Может что-то к консерватории подправить?" Может родителям в себе, в своих отношениях покопаться, прежде чем говорить об участи ребенка?
ИМХО, Бог такого человечка наверняка пожалел. Да и кто знает ,какими чувствами проникся тот малыш ,увидев Господа? Может понял всё и уже пребывает с Ним?

]*Елена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 07:58

Я по-иному вижу промысел Бога о человечестве и соглашаюсь с Ним. Если вы внимательно почитаете мои посты, без собственного додумование, то увидите что я пишу, о том что сей мир несправедлив, но ни я ни кто другой изменить его не может, следовательно, надо смериться с окружающей не справедливостью, как с неизбежным.
Я повторю вопрос: где в вашей истории есть свобода воли у бедного, больного, 4-х летнего мальчика?

Я понимаю, что вас раздражает мой иной взгляд, и когда вы пишите мне об «ошибках» с Вашей точки зрения, то в ваших постах скользит некое высокомерность. Кто определил эти "ошибки", по вашему, "ошибаются", католики, мусульмане, буддисты и пр., пол мира ошибается? Только потому, что воспринимает веру не так как вы.

[Обновления: Пт, 22 Июль 2011 21:45]

*Елена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 18:02

Виктор Г писал(а) Птн, 22 Июль 2011 16:38

Я по-иному вижу промысел Бога о человечестве и соглашаюсь с Ним.

А вы уверены,что ваше виденье правельное.

Виктор Г писал(а) Птн, 22 Июль 2011 19:49

*Елена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 18:02

Виктор Г писал(а) Птн, 22 Июль 2011 16:38

Я по-иному вижу промысел Бога о человечестве и соглашаюсь с Ним.

А вы уверены,что ваше виденье правельное.

А вы уверены, что ваше правилно?

Попыталась найти в и-нете подтверджение или опровержение своей точке зрения о том, что младенцы до 7 лет могут в некоторых случаях оказаться в аду. Мнений много, однако чего-либо по-настоящему убедительного не нашла. Поскольку подтвердить свою точку зрения фактами или действительно убедительными аргументами не могу, больше на ней не настаиваю. (но пока и не отказываюсь).

Олена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 22:16

Попыталась найти в и-нете подтверджение или опровержение своей точке зрения о том, что младенцы до 7 лет могут в некоторых случаях оказаться в аду. Мнений много, однако чего-либо по-настоящему убедительного не нашла. Поскольку подтвердить свою точку зрения фактами или действительно убедительными аргументами не могу, больше на ней не настаиваю. (но пока и не отказываюсь).

Виктор Г писал(а) Птн, 22 Июль 2011 19:49

По вашему рассуждению выходит так,что ваши рассуждения и выводы самые правельные.

Да и вообще получается,что каждый человек должен сам себе придумывать промысел Божий, ижить по этому промыслу.

Не слышали такое высказывание, что не задолго до конца света,чуть ли не каждый человек будет предумывать себе религию,"что ни человек то новая секта".

Олена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 19:38

Если ребенок богохульствовал, пусть даже и вина родителей в этом есть, как он пойдет к Тому, Кого при жизни отверг? Он умер, отвернувшись от Спасителя.

Что, кстати, не означает, что Христос не может его помиловать на Страшном Суде.

*Елена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:14

Я однажды в церковной лавке купила тоненькую книжку, под названием судный день. Ни каких внутренних ощущений у меня эта книжица не вызвала, пустота, одна мысль сквозила, «Вот, мы православные, мы всех предупреждали, а вы нас не слушали, вот идите теперь становитесь ошуюю, а мы такие хорошие встанем одесную.»

*Елена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:28

Олена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 19:38

Если ребенок богохульствовал, пусть даже и вина родителей в этом есть, как он пойдет к Тому, Кого при жизни отверг? Он умер, отвернувшись от Спасителя.

Вы полагаете, он понимал, что делал и отдавал себе отчет в мыслях и действиях? В 4-ре то года?

Олена писал(а) Птн, 22 Июль 2011 19:38

Что, кстати, не означает, что Христос не может его помиловать на Страшном Суде.

Пока что Он его помиловать не захотел. Больного ребенка...

В этой истории видна четкая закономерность. Как можно этого не видеть? Можно рассуждать, что было бы если бы у ребенка были бы другие родители. Но мы имеем, то, что имеем, родившись в не совсем нормальной семье, ребенок заболевает и попадает в ад. Другого пути у него не было. Так? По крайней мери я его не вижу.

Олена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:30

В церковных лавках тоже бывают плохие книги (с точки зрения характера изложения, таланта автора и вызывапемого эффекта).

А все ереси тоже возникают в церковной среде. Особенно часто, когда кто-нибудь начинает трактовать все на свой лад и требовать, чтобы все думали так же. )))

Олена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:39

Рядом с Христом рапяли двух разбойников. Один из них попал в рай. ))

*Елена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:44

Олена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:30

В церковных лавках тоже бывают плохие книги (с точки зрения характера изложения, таланта автора и вызывапемого эффекта).

Как такое может быть? А если эту книгу купит человек, только что пришедший в церковь, он просто подумает, сказка какая-то, не очень интересная, не о чем.

А все ереси тоже возникают в церковной среде. Особенно часто, когда кто-нибудь начинает трактовать все на свой лад и требовать, чтобы все думали так же. )))

Просто слишком много противоречий между учением батюшек с амвона и реальной жизнью. Можно конечно принять всё, что говориться в церкви за безупречную истину, не замечая не состыковок, и радоваться жизни, но я так не могу. Слишком пытливый у меня мозг ))

*Елена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:57

Олена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 16:39

Рядом с Христом рапяли двух разбойников. Один из них попал в рай. ))

Тоже вызывает массу вопросов. Представляете себе: человек всю жизнь грабил убивал, оставлял матерей без детей, детей без родителей, возможно у людей забирал самое дорогое, много бед людям принес. И попадает в рай. Но при этом люди которые постродали из-за него так и остались жить до конца своих дней в неутешимом горе. Я бы например, не хотела встретиться в раю с каким-нибудь Мовроди, или девушкой, которая меня ограбила на 3 месяце беременности...

Елена а вы думали о своей участи?Или вы думаете,что "грабить" веру и убивать души не так грешно как убивать тело.