Юль Санна писал(а) Срд, 13 Июль 2011 17:47

Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 13:51

Я тоже так думаю Михал,что извращения в супружеском ложе портят отношения между супругами и лешают благодати.Но как тут говорили дамы на "миссионерской" позе останавливаться не надо и всеми способами стимулировать клитор,чтобы удовлетворить жену,тут возникает вопрос а не начало ли это извращений?Конечно хотелось бы поверить,что этими способами можно избавить жену от рукоблудия,и получать одновременное удовлетворение друг от друга.Спосибо дамам,что немного помогли разобраться с этим вапросом.Может теперь больще буду понимать свою жену.

О каких извращениях вы говорите ,или у вас фантазии нет или она в избытке ,что бы жена не рукоблудила (слово то какое ),сделайте отступление от своих канонов ,расшевелите ее какой нибудь своей частью тела ,и вообще если эту тему с женой вы поднимете именно в контексте "рукоблудие " ,думаю обиду реальную ей нанесете ,а я лично бы еще и по черепушке сьездила ,чтоб не повадно было меня обвинять в том ,в чем сам должен помогать.

[quote title=Нюша писал(а) Срд, 13 Июль 2011 17:46

Вот и я к тому, что где грань между просто удовольствием и грехом?
Нюша а мне лично кажется ,что если человек адекватный ,он всегда должен почувствовать эту грань ,я имею в виду семейные отношения .

А у Михаила ,все как обычно ,мрачно ,страшно и монотонно ,а главное со всей серьезностью . Наслушаются мужики таких вот подсказчиков и ппц ,хоть от мужика убегай.

Это так. Но все люди разные, и границы дозволенного, тем более в интимном вопросе, у всех разные. Вот для Виктора "рукоблудие" жены проблема и грех, а для многих семей это было бы часть игры и очень оживило бы семейную жизнь))))))
Вот и интересно мнения разных людей (все православные!))))) на тему удовольствия, в том числе и в интимном.

Дождинка писал(а) Срд, 13 Июль 2011 17:37

а может хотя бы в супружеской постели "отпустить" все эти "заморочки"?

а еще естьтакое понятие, как "золотая середина", вот и надо ее во всем придерживаться, что в постельных утехах, что у холодильника с едой!

не надо слишком уж буквально понимать все эти изречения про горести и беды! головушкой надо думать!

Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 10:20

Всётаки можно добиться "синхронности" не занимаясь рукоблудием, но если бы жена с юности не привыкла бы к своему способу удовлетворения можно было бы этого добиться быстрее?

А с чего бы это совесть вас мучить должна ? И середина золотая по моему очевидна ,вы простите как то неадекватно относитесь к сексу ,чуть в сторону и сразу извращение ,у меня ощущение что у вас фобия ,вы сами то понять не можете что ли где уже будет переход за нормальную грань .

а кто вообще придумал эту "синхронность"? почему решили, что это "идеал"?

скорее всего придумали это мужчины, чтобы особо "не мучиться", т.к. у них сей момент наступает довольно быстро, а тут надо сдерживаться, стараться для жены, а не для себя распрекрасного... вот и придумали, что удовольствие женщины - это грех ну или, в лучшем случае, к "синхронности финала" призывают стремиться!
так вот и поспособствуйте приближению "синхронности"

Если вы знаете,что Иоан Кронштадский жил со своей женой как брат с сестрой. По этому поводу его вызывал Епископ и принуждал его нормальным супружеским отношениям с женой, грозился лишить сана, так как жена на него жалывалась.Но по вразумлению Божьему Епископ не лишил Иоанна сана и больше не принуждал его к близости с женой. Может быть действительно в каждой семье по разному происходят сексуальные отношения супругов.Но всё таки есть та грань которую нельзя переступать в плотских удовольствеях,веть так и нагрешить недолго.

вы Иоан Кронштадский?
зачем брать на себя ношу неудобоносимую, да еще и принуждать к этой ноше супругу?

не моститесь туда, где вам не место, э то я про попытки подражания великим людям!

И ЕЩЕ РАЗ ВАМ ГОВОРЮ, ЕСЛИ СОБСТВЕННЫХ ЗНАНИЙ РОДНОГО ЯЗЫКА НЕ ХВАТАЕТ, ПРОВЕРЯЙТЕ СВОЮ ПИСАНИНУ В "ВОРДЕ" - ОН ОШИБКИ УКАЗЫВАЕТ И ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ ТАКЖЕ РАССТАВЛЯЕТ!!!!

[Обновления: Ср, 13 Июль 2011 18:48]

Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 13 Июль 2011 12:09

Повторюсь, тема очень деликатная, и потребуется много сил от Вас, Виктор, впервую очередь, чтобы покончить с этим. Грех рукоблудия врачуется очень тяжело. И одним днём проблему не решить.
1) Нужно быть очень чутким и внимательным к своей супруге.
2) Старайтесь быть больше времени с ней, не оставляйте её на долго одну, даже принимать душ старайтесь вместе.
3)Будьте всегда готовы к исполнению своего супружеского долга, даже если вам на тот момент и не хочется, но необходимо снизойти к слабостям и желаниям своей супруги. Проявите же любовь. Это закон. Даже, несмотря на посты.

Брань страсти блудной начинается в помыслах. Расспросите супругу, что ей видится на тот момент. Это очень важно для решения проблемы. Очень часто враг использует для этого человеческую память, и рисует прошлые плотские грехи в воображении и уме человека. Этим приковывается внимание, и человек порой не в силах сам оторваться от этого зрения. Не бойтесь, что будет задето ваше мужское самолюбие. Переступите через себя. Это война, и жертвы здесь будут обязательно.

Обратите внимание вашей супруги на тот факт, что происходит с ней после совершения греха. Это очень важный момент. Приходит диавол, и приносит всё своё: раздражительность, злобу, ненависть, коварство, лукавство, ленность, уныние, злословие, итд. Это не трудно увидеть, необходимо только желание. Помогите ей в этом. Надеюсь, вам хватит мудрости. Только не надо пытаться учить её. Это вызовет обратный, желаемому, эффект. Предельно нежно, заботливо, ласково надо подходить к ней. Необходимо вместе решать эту проблему. И от Вас требуется много сил и терпения, настойчивости, постоянства итд.

Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 18:44

Если вы знаете,что Иоан Кронштадский жил со своей женой как брат с сестрой. По этому поводу его вызывал Епископ и принуждал его нормальным супружеским отношениям с женой, грозился лишить сана, так как жена на него жалывалась.Но по вразумлению Божьему Епископ не лишил Иоанна сана и больше не принуждал его к близости с женой. Может быть действительно в каждой семье по разному происходят сексуальные отношения супругов.Но всё таки есть та грань которую нельзя переступать в плотских удовольствеях,веть так и нагрешить недолго.

Нюша писал(а) Срд, 13 Июль 2011 17:46

Дождинка писал(а) Срд, 13 Июль 2011 17:37

а может хотя бы в супружеской постели "отпустить" все эти "заморочки"?

а еще естьтакое понятие, как "золотая середина", вот и надо ее во всем придерживаться, что в постельных утехах, что у холодильника с едой!

не надо слишком уж буквально понимать все эти изречения про горести и беды! головушкой надо думать!

Вот и я к тому, что где грань между просто удовольствием и грехом?
А опасность получения удовольствия от жизни в том, что человек уже не думает ни о спасении души, ни о молитве. А о том, как бы получить еще удовольствия.
Подчеркну именно "опасность", а не обязательное следствие.

[quote title=Олена писал(а) Срд, 13 Июль 2011 18:49]Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 13 Июль 2011 12:09

Обратите внимание вашей супруги на тот факт, что происходит с ней после совершения греха. Это очень важный момент. Приходит диавол, и приносит всё своё: раздражительность, злобу, ненависть, коварство, лукавство, ленность, уныние, злословие, итд. Это не трудно увидеть, необходимо только желание. Помогите ей в этом.

[quote title=Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 19:01][quote
Возможно вы правы не на том заостряем внимание, может в первую очереть должна быть любовь между супругами и к Богу тогда и не нагрешим[/quote]
Вот именно ,что если у вас есть эта самая любовь ,она не даст вам перейди грань дозволенного.

[quote title=Юль Санна писал(а) Срд, 13 Июль 2011 19:07][quote title=Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 19:01][quote
Возможно вы правы не на том заостряем внимание, может в первую очереть должна быть любовь между супругами и к Богу тогда и не нагрешим[/quote]
Вот именно ,что если у вас есть эта самая любовь ,она не даст вам перейди грань дозволенного.[/quote]
Будем надеятся что так оно и есть...........

Нюша писал(а) Срд, 13 Июль 2011 17:04

Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 13 Июль 2011 01:58

Все мы знаем, что Царствие Божие нудится и лишь нуждницы восхищают его. И эта жизнь, дана человеку не для получения удовольствия, а для служения и трудов.

Если это принять за аксиому, получается, что настоящему христианину надо исключить всякое удовольствие от интимной жизни если не как греховное, то как отвлекающее от дела спасения.
И если прибавить то, что супружеская близость нужна только для продолжения рода, а не получения удовольствия, то вопросы о позах и "разных способах" снимается сам собой.
Выходит, идеал правоославной семьи -это "полумонашество". Когда секс играет только функциональную роль. Ведь любовь к мужу (жене)может проявляться не только сксом, но и очень многими другими вещами.

Я просто хочу понять, действительно ли в идеале должно быть все так строго? Или тут работает правило "все позволено, но не все полезно"?

Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 14:44

Дождинка не хотел я вас обидеть,но и нагрешить можно и с мужем если заниматься непристойными делами.А нормы конечно же есть их не может не быть,а совесть их уже не подсказавает надо задать вопрос священику,что грех а что не грех

*Елена писал(а) Чтв, 14 Июль 2011 00:23

Виктор Г писал(а) Срд, 13 Июль 2011 14:44

Дождинка не хотел я вас обидеть,но и нагрешить можно и с мужем если заниматься непристойными делами.А нормы конечно же есть их не может не быть,а совесть их уже не подсказавает надо задать вопрос священику,что грех а что не грех

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
по моему это тролль. Таких идиотов не бывает. А вы не занимайтесь сексом вообще и будите без греха.

Прочитайте внимательно http://www.hristianka.ru/forum/m/59117/#msg_59117