Прежде, чем писать всякую чушь про кишки и тому подобное, посмотрите. Не первый раз кидаю ссылку. Вы же даже не открывали ее!
Если бы посмотрели это фильм, то не остались бы равнодушны...
Посмотрела 5 минут. Больше не могу. Даже мой 8-ми месячный ребенок заплакал, когда больную собаку в мусорку кидали. Да всё это жестоко и эту жестокость творит человек. Но я, при всем своем желании, не смогу переделать этот мир.
Но ведь это правда! Не вымысел, чтобы нас напугать...
Может, я и не могу в одиночку что-то изменить, но все вмесе мы можем! И я могу сама себя изменить.
Даже Серафим саровский говорил: "Спаси себя, вокруг тебя спасутся тысячи"
Надо создать фонд защиты животных, объединившись, т.к. один в поле не воин. Жестоким людям, которым нравиться мучения братьев наших меньших, будут мучить их все равно, даже если весь мир перестанет есть мясо.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Помогите разобраться
anya писал(а) Втр, 26 Июль 2011 10:50
Прежде, чем писать всякую чушь про кишки и тому подобное, посмотрите. Не первый раз кидаю ссылку. Вы же даже не открывали ее!
Если бы посмотрели это фильм, то не остались бы равнодушны...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Помогите разобраться
Виктор Г писал(а) Втр, 26 Июль 2011 17:37
Животное есть животное,нет греха есть мясо.А если вы попадёте на необетаемый остров и есть будет нечего,что вы не сьедите собаку?Cовневаюсь....
Так вегетарианцу, жалеющему животных, нельзя много чего есть: яйца (там могут быть зародыши цыплят, да и кур потом точно так же на бойню), хлеб (там яйца), икру, рыбу, морепродукты. Торты и пироги ,пирожные, сами понимаете, долой со стола. Да и вообще ,если посмотреть на проблему шире, то и молоко и молочные продукты тоже есть не стоит. Тех животных, от которых получают молоко, потом тоже отдают на бойню. Так что свой рацион вегетарианцам (именно тем, кто жалеет животных) надо пересмотреть.
А то спрос рождает предложение и, выпивая чашку молока, надо не забывать о том, что спрос на эту чашку молока породил смерть той коровы, которую для этого молока и содержали, а как стала не выгодна, сдали на мясо.
Т.е. только травка.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Помогите разобраться
И почему только с мясом такие проблемы возникают? А молоко, яйца, рыба, морепродукты?
Молочных коров тоже потом на бойню отправляют. Рыба тоже не сильно стремится к нам в тарелку. Чего уж так к мясом-то ограничиваться? Надо и на остальные аспекты этой проблемы жалости к живым существам взглянуть.
вегетарианцы исключают мясо и рыбу, молоко и яйца едят.
веганы исключают вообще всю животную продукцию.
Что касается именно меня, мясо, рыбу, морепродукты не ем. Яйца ем, иногда кефир пью.
По этому поводу вот что хочу сказать... Есть такая мысль и в Библии, и в эзотерике. О том, что растения, животные созданы для нас, для человека... Как бы в их программу входит - помощь человеку. А мы в свою очередь должны принимать это с благодарностью. Эту мысль я понимаю так, что мы можем принимать то, что дают животные: молоко или яйца (кстати, куры несут яйца даже без петуха, совершенно не обязательно, что яйцо - это будущий птенец), но не убивать их. А уж тем более, как жестоко все это происходит на скотобойнях...
О рыбе и птицефабриках полно информациии, поищите сами...
Тут Вы вот пытаетесь разделить понятия: мучить животных и питаться мясом... Но ведь Вы, захотев поужинать, не на охоту идете, не сами добываете, не в домашнем хозяйстве гуманно умервщляете, а , как правило, идете просто в магазин. Значит, это поддержка всей этой индустрии животноводства. А как там все происходит, смотрите по ссылке выше (кстати, Вы глядели, или просто пролистали и закрыли?). Значит, рождаете спрос на мясо, а он в свою очередь вызывает всю эту жестокость. Не осознавать это равносильно прятать голову в песок...
Помимо духовного аспекта, вегетарианство наиболее полезная диета.
Мясо долго задерживается в организме, гниет в нем... + паразиты... брррр...
Виктор Г, то, что Вы написали вообще не аргумент... К чему это?
Я не схожу с ума по собачкам, я просто их не ем... И почему на необитаемом острове я должна оказаться с собакой? Прям смешно... Если б не было так грустно...
Я такие аргументы называю просто - самооправдание + не желание взглянуть правде в глаза.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Помогите разобраться
anya писал(а) Втр, 26 Июль 2011 10:50
Прежде, чем писать всякую чушь про кишки и тому подобное, посмотрите. Не первый раз кидаю ссылку. Вы же даже не открывали ее!
Если бы посмотрели это фильм, то не остались бы равнодушны...
Посмотрела минут 25-30. Дальше уже просто тошнит. и соединение прерывается, так что, если можно, краткое резюме отпишите те, кто смотрел, плиз.
Фильм , как бы сказать... спорный.
Продать такой фильм, конечно, можно, но... люди, которые его делали, незнакомы со многими вещами. Ни с психологией, ни с рекламой, ни с биологией, ни с Библией, если хотите.
Ну жалко животных, да. Вызывает возмущение политика США, направленная на защиту экономических интересов и извлечение максимальной прибыли.
Но! Безспорно не соглашусь поставить на одну доску так называемую "дискриминацию видов" и даже дискриминацию полов, не говоря уже о дискриминации по расовуму признаку.
В таком ракурсе (дискриминация видов) меня должны волновать и страдания бактерий, которую я жестоко убиваю, когда кипячу воду в чайнике. Или дрожжевых грибов, которые гибнут в ужасных муках, когда хлеб выпекается в печи. Я утрирую? Но ведь это логично?
Есть еще очень много ошибок, которые допустили создатели фильма.
Цель-то какую они преследовали? Чтобы мяса не ели? Или чтобы изменили способ умерщвления?
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Помогите разобраться
*Начало цитаты: ...Вегетарианцы думают, что если бы люди не употребляли мясной пищи, то на земле давно уже водворилось бы полное благоденствие. Еще Платон в своем диалоге «О республике» корень несправедливости, источник войн и других зол находил в том, что люди не хотят довольствоваться простым образом жизни и суровой растительной пищей, а едят мясо. А у другого сторонника вегетарианства, уже из христиан, анабаптиста Трайона (умер в 1703 году), находятся на этот счет слова, которые автор «Этики пищи» приводит в своей книге с особым «удовольствием».
«Если бы люди,- говорит Трайон,- прекратили раздоры, отказались от угнетения и от того, что способствует и располагает их к тому - от умерщвления животных и употребления в пищу их крови и мяса,- тогда в короткое время ослабели бы, а может быть, и совсем перестали бы существовать между ними взаимные смертоубийства, дьявольские распри и жестокости... Тогда прекратится всякая вражда, не будет слышно жалостных стонов ни людей, ни скотов. Тогда не будет ни потоков крови убитых животных, ни зловонья мясных рынков, ни окровавленных мясников, ни грома пушек, ни сожжения городов. Исчезнут смрадные тюрьмы, рушатся железные затворы, за которыми томятся люди вдали от жен, детей, свежего вольного воздуха; смолкнут вопли просящих пищи или одежды. Не будет ни возмущений, ни хитроумных изобретений для разрушения в один день того, что созидалось тяжким трудом тысяч людей, ни страшных ругательств, ни грубых речей. Не будет ни напрасного истязания животных непосильной работой, ни растления девиц. Не будет отдачи в аренду земель и ферм по таким ценам, которые принуждают съемщика изнурять и себя, и слуг, и скот почти до смерти и все-таки оставаться в неоплатном долгу. Не будет угнетения низших высшими, не будет нужды за отсутствием излишеств и обжорства; смолкнут стоны раненых; не нужно будет медиков для вырезывания пуль из их тел, для отнятия раздробленных или поломанных рук и ног. Затихнут крики и стоны страждущих от подагры или других тяжких болезней (вроде проказы или чахотки), кроме недугов старости. И дети перестанут быть жертвами бесчисленных страданий и будут такими же здоровыми, как ягнята, телята или детеныши всяких иных животных, не знающих недугов». Вот какую обольстительную картину рисуют вегетарианцы, и как легко всего этого достигнуть: стоит не есть мяса и на земле водворится настоящий рай, жизнь безмятежная и беспечальная.
...Позволительно, однако, усомниться в осуществимости всех радужных мечтаний вегетарианцев. То правда, что воздержание вообще, и в частности от употребления мясной пищи, обуздывает наши страсти и похоти плотские, дает большую легкость нашему духу и помогает ему высвободиться из-под владычества плоти и покорить ее своему господству и управлению. Однако было бы ошибочно полагать это телесное воздержание в основу нравственности, выводить из него все высокие нравственные качества и думать вместе с вегетарианцами, что «растительная пища сама по себе создает много добродетелей»...
Пост телесный служит только средством и пособием для приобретения добродетелей - чистоты и целомудрия и должен необходимо соединяться с постом духовным - с воздержанием от страстей и пороков, с удалением от худых помыслов и злых дел. А без этого сам по себе он не достаточен для спасения.*Конец цитаты.*
о,какие огромные цитаты...
Скажу проще,как сама считаю... Отказ от мяса - это лишь отказ от не нужного,лишнего,не эстетичного. Я вообще не говорю о борьбе со страсями путем подавления чего-то в себе. Тут мне эта церковная идеология вообще не интересна.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Помогите разобраться
anya писал(а) Втр, 26 Июль 2011 23:42
вегетарианцы исключают мясо и рыбу, молоко и яйца едят.
веганы исключают вообще всю животную продукцию.
Что касается именно меня, мясо, рыбу, морепродукты не ем. Яйца ем, иногда кефир пью.
По этому поводу вот что хочу сказать... Есть такая мысль и в Библии, и в эзотерике. О том, что растения, животные созданы для нас, для человека... Как бы в их программу входит - помощь человеку. А мы в свою очередь должны принимать это с благодарностью. Эту мысль я понимаю так, что мы можем принимать то, что дают животные: молоко или яйца (кстати, куры несут яйца даже без петуха, совершенно не обязательно, что яйцо - это будущий птенец), но не убивать их. А уж тем более, как жестоко все это происходит на скотобойнях...
О рыбе и птицефабриках полно информациии, поищите сами...
Вы наивно полагаете, что коров ,которых держат для производства молока и молочных продуктов потом из молока, убивают как-то по-другому?! Ну и наив! Если есть скотобойни, то туда идут ВСЕ животные ,в том числе и те ,которых массово разводят для получения молока. Так что прежде чем выпить стаканчик кефира, съесть булку, кусок торта с кремом, помните, что Ваш спрос на эту продукцию какое-то животное всё равно приговорил. Для Вас будут держать корову, а потом ,когда она выйдет в тираж ,точно так же убьют. Т.е. стакан кефира - это только отсроченная жертва скотобойни.
С благодарностью принимать от курицы её детеныша себе в пищу?... Какая-то однобокая жалость. Не обязательно в яйце есть зародыш... А если он там есть? Вы на 100% уверены, что там птенца нет? А яйца от деревенских кур?
По Библии и эзотерике птицы с удовольствием своих птенцов людям в пищу отдавали?! Ничего себе так жалость к животным... Вообще-то это для Вас просто яйца ,а для птиц это их потомство.
anya писал(а) Втр, 26 Июль 2011 23:42
Тут Вы вот пытаетесь разделить понятия: мучить животных и питаться мясом... Но ведь Вы, захотев поужинать, не на охоту идете, не сами добываете, не в домашнем хозяйстве гуманно умервщляете, а , как правило, идете просто в магазин. Значит, это поддержка всей этой индустрии животноводства. А как там все происходит, смотрите по ссылке выше (кстати, Вы глядели, или просто пролистали и закрыли?). Значит, рождаете спрос на мясо, а он в свою очередь вызывает всю эту жестокость. Не осознавать это равносильно прятать голову в песок...
Ну а Вы рождаете спрос на молочные стада ,которые потом так же точно отправляются на скотобойню и вполне вероятно едите будущих птенцов. И ничего, самооправдание же нашли и в Библии, и в эзотерике, что животные Вам за благодарность отдают молоко, которое по всем законам природы должно идти для их детенышей; и птицы почему-то с радостью должны Вам своих птенцов отдавать. Кстати, а млекопитающие вообще-то молоком только в определенное время кормят своих детенышей. И тут возникает 2 проблемы. Во-первых, их заставляют доиться непрерывно. Думаете это для их здоровья так уж полезно. Кстати и маститы бывают, да и содержание у этих коров оставляет желать лучшего.
Во-вторых, это означает ,что их детнышам, то бишь телятам, молока перепадает маловато, мягко говоря. Да и чтобы корова была дойной, она должна отелиться ,т.е. произвести ещё одну потенциальную жертву скотобойни. Ну, чтобы Вы могли кефир пить и пироги есть. Так что если уж такая жалость к животным, то надо стать веганом. Не надо голову в песок прятать. Осмыслите проблему по максимуму.
anya писал(а) Втр, 26 Июль 2011 23:42
Помимо духовного аспекта, вегетарианство наиболее полезная диета.
Мясо долго задерживается в организме, гниет в нем... + паразиты... брррр...
Вот это уже другая сторона вопроса. Кому что полезнее. У кого кишечник настроен на грубую клетчатку, а кому (как мне, например) много клетчатки просто вредно. И для желудка, и для кишечника. Хотя овощи я люблю очень.
Ну и не забывайте, что овощи нынче не очень полезны. Лень искать ,а так гляньте, где и как их выращивают. Как в химзащите бродят люди между грядок и поливают овощи и фрукты разной дрянью. Так что это ещё вопрос, насчет большей полезности овощной диеты.
А что касается заразы, то не надо покупать мясо абы где. И лучше жарить и варить мясо не 15 минут, а достаточное количество времени, чтобы обеззаразить. Яйца птиц, кстати, гораздо чаще ,чем мясо, являются источником заразы. Сальмонеллёз ещё никто не отменял. Обработка, варка... И если бы молоко не обрабатывали, то там тоже такой букет можно получить, учитывая, как эти молочные стада содержатся.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Помогите разобраться
anya писал(а) Срд, 27 Июль 2011 03:45
о,какие огромные цитаты...
Скажу проще,как сама считаю... Отказ от мяса - это лишь отказ от не нужного,лишнего,не эстетичного. Я вообще не говорю о борьбе со страсями путем подавления чего-то в себе. Тут мне эта церковная идеология вообще не интересна.
Церковная идеология? Это не идеология, это путь к Богу. Что изменится в душе, если человек просто не станет есть мясо? Да почти ничего. Может станет более раздражительным (люди, которые недополучают необходимые питательные вещества (а из мяса мы получаем незаменимые аминокислоты (незаменимые - те, которые организм сам не синтезирует)) становятся раздражительными), станет осуждать тех, кто не хочет отказаться от мяса. Какой-то не тот результат, не находите? Это если душа не изменяется.
Мясо можно есть, можно не есть. Бездомных животных, например, от этого меньше не станет. Это не тот путь решения проблемы жестокого обращения с животными. Тем более, что жестоко обращаются люди не только с животными, но и друг с другом, и сами с собой. Они губят свои безсмертные души, а душа - самое ценное, одна душа человеческая дороже целого мира. Так с чего надо начинать? Если человек не будет жесток, его не надо будет уговаривать, он животных и так не обидит.
И при всей жалости к животным никогода не соглашусь с концепцией равенства видов и подобной ересью.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Помогите разобраться
Олена писал(а) Срд, 27 Июль 2011 15:53
anya писал(а) Срд, 27 Июль 2011 03:45
о,какие огромные цитаты...
Скажу проще,как сама считаю... Отказ от мяса - это лишь отказ от не нужного,лишнего,не эстетичного. Я вообще не говорю о борьбе со страсями путем подавления чего-то в себе. Тут мне эта церковная идеология вообще не интересна.
Церковная идеология? Это не идеология, это путь к Богу. Что изменится в душе, если человек просто не станет есть мясо? Да почти ничего.
Гитлер вот вегетарианствовал. Правда, не из-за жалости к животным, а просто, ради пользы организму. Суть его натуры, как мы понимаем, от этого не изменилась.
ну в принципе, я таких ответов и ожидала...
Споры развозить интереса нет...
Вот ченнелинг один на эту тему как раз на глаза попался.
Вопрос 6. Дорогой, Иешуа!
Насколько истинна информация в "Евангелии от Ессеев"? Мне это очень близко. Там пишется о "живой" пище. Насколько наша пища влияет на состояние нашего сознания? И не является ли молоко животных, которое пьют люди, продуктом насилия?
Иешуа говорит, что все Евангелия, которые сейчас у вас в ходу, имеют разные искажения при своем издании. Это то же самое, что происходило и с Библией, о которой мы уже неоднократно говорили в ченнелингах. Т.е. при переводах, при различных изданиях, при каких-то правках, например, когда идет строка - выписка из Евангелия самого, а ниже идет комментарий (я сразу вам скажу, я не читала это Евангелие, поэтому говорю из того, что показывают, как понимаю). Такие издания более всего подвержены искажениям самой идеи, самой мысли, которая присутствует в них. Поэтому, если вы хотите читать, то самое лучшее, конечно, читать в оригинале, который вам не доступен, к сожалению, говорит Иешуа, и читать сердцем, поскольку все Евангелия при диктовках освящались Присутствием Святого Духа, и шла энергия, но в последующем жизнь этих писаний претерпевала искажения, изменения, и подчас они были весьма существенны.
Говорят, что Евангелие от Ессеев (это мне уже идет справка на экран) в разных изданиях претерпело изменение от 24% до 32%. Такая оценка дается. А в каком месте эти искажения как всегда нам рекомендуют слушать свое Сердце и, если информация, которую вы получаете, резонирует с вашим мироощущением, если вы чувствуете, что она правдива, даже если ум сопротивляется, доверяйте своему Сердцу, потому что Сердце не ошибается никогда. Потому что там ваша Божественная связь, там ваш страховочный пояс, там ваши Высшие аспекты, которые, находясь в состоянии чистого сознания, видят картину без искажений, которому подвержены здесь наши умы. Потому (это уже мой комментарий) все эти искажения никогда не осуждаются там наверху, потому что тот прессинг сознания, который существует, прессинг ума, восприятие через тело - в разной степени присутствуют и присутствовали всегда. Только находясь в состоянии квантовости своего сознания, пребывая там достаточно долго, т.е. совершенно спокойно ориентируясь в квантовых частотах, можно наиболее полно и с наименьшими искажениями получать информацию. Но и то, преобразовываясь в слова, она уже сама по себе искажается. А в разные времена, во времена падения, и даже без негативных желаний, искажение при интерпретации тех же Евангелий, происходили невольно. Т.е. человек, который переводил или переписывал, понимал это так и он это излагал, и в этом не было его злого умысла. Это был просто уровень сознания, на котором он пребывал. Поэтому, нам и говорят, что в любом случае, даже переводы несут в себе, пусть замутненные, коды, потому что при написании, как уже говорилось, они освящались Святым Духом. Вы, когда сталкиваетесь даже с неоригинальным текстом, можете Сердцем войти глубже самого текста, и считать информацию глубже. Эта возможность есть, даже если какие-то слои искажены или потеряны - вы всегда можете почувствовать, что есть истина, что есть искаженная истина, а что есть ложные представления.
Относительно молока животных - Иешуа говорит, нет, вы должны осознавать, что животные здесь для вас, они дарят вам то, что имеют. И этот акт дарения больше был утерян человеческим земным разумом, чем животными. У них это как записанная в них программа, которая очень четко действует. Как корова или коза, как мне показывают, отдавая молоко, если она не испытывает негатива к хозяевам, она нацелена на дарение. Если она испытывает негатив, она просто перестанет вам давать. Она дарит вам, и поэтому это не может быть актом насилия. С благодарностью относитесь к животным, которые дарят вам, в частности молоко в качестве пищи. И ваше чувство благодарности, подчеркивает Иешуа, будет увеличивать пользу любого продукта, который вы употребляете. Ваша благодарность к зерну, которое выросло для вас, ваша благодарность к молоку, которое вам дала корова, ваша благодарность к любой травинке, которая выросла для вас,- она будет усиливать пользу этого продукта. Этот продукт будет дарить вам здоровье не только своим химическим составом. Ценность любого продукта не в этом. Значительно большая ценность в той энергетике, которую несет пища. Поэтому рекомендуют в пищу употреблять именно живую, т.е. вообще желательно выращенную собственными руками. Потому что растение настраивается на своего хозяина, т.е. на того, кто его с любовью взращивает. Т.е. выращивая в огороде свою свеклу, морковку или зелень, и делая это с любовью, вы многократно получите эту любовь от растений, и они вам на уровне как химического состава, так и энергетики, отдадут многократно преумноженную свою любовь, они будут гармонизировать ваше тело, которое употребляет эту пищу. В этом смысле вы несчастные люди, говорит Иешуа, от того, что вы питаетесь замороженными, перемороженными, неизвестно откуда привезенными продуктами. Они теряют свою ценность для ваших тел именно потому, что они уже потеряли основной свой компонент, они потеряли свою жизнь, свою энергетику. Нам рекомендуют питаться живыми, только что выращенными свежими продуктами, которые мы, еще лучше, выращиваем сами для себя и для своей семьи.
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Помогите разобраться
Аня, бросайте эту отсебятину эзотерическую читать. Никто еще, читая эзотерическую литературу и занимаясь эзотерикой, святым не стал, значит, к Богу не периблизился. Никто, ни один человек.
А читая "искаженную" Библию и исполняя Евангельские заповеди - и сейчас становятся. Давайте судить по результатам, нас ведь конечный результат интересует?
И что за евангелие от ессеев? Христиане этим текстом не порльзуются, насколько мне известно.
