Олена писал(а) Птн, 01 Июль 2011 14:52

Нюша, согласна с Вами. Тем более, что религия в целом то как раз и не дает таких однозначных оценок!
Нина, пожалуйста, ответьте на мой вопрос относительно того, как давно Вы пришли к таким выводам. И какого мнения придерживались до этого?
Есть, правда, еще один нюанс, догадка. Может быть, у Вас, Нина, опытный и очень строгий духовник, который Вас повел этим путем, и в Вашей жизни все стало на свои места именно после того, как Вы стали все так и исполнять?

http://www.proza.ru/2007/06/25-233
Мне показалось, что неплохо описаны интимные отношения в православной семье

Нет, Куколка, удовольствие получать не грешно. Но удовольствие ведь не самоцель, правда? Это вообще весьма тонкий вопрос... Скользкий и деликатный.
Если брать по максимуму, Нина права. Все её слова в максимуме правильны.
Отношения действительно надо строить на любви, а не на страсти. Интимная жизнь в семье по мере воцерковления меняется. И близость перестает играть такую важную роль.
Короче, чувствую, девочки, что эта тема для меня сложновата. Приходится углубляться в теоретические дебри, не пройденные на местности. И рассказывать о вершинах, которые надо будет брать, но которые еще в глаза не видела .
Есть люди, которые этот путь прошли, есть те, кого Бог поставил руководить, чтобы на этом минном поле не подорваться. Нина, Вы точно знаете дорогу? Все по ней смогут пройти за Вами?

Куколка, ссылка классная! Ответ практически исчерпывающий.
И про предохранение тоже.
Уф! Не буду пока пилить мужа, за то, что он не готов иметь еще детей. Ну или буду пилить, но не так сильно

всегда рада помочь! берегите свою семью и главное без ФАНАТИЗМА! (эт я на Нину намекаю). а мужа пилить не надо, так подпиливать потихоньку

Куколка писал(а) Птн, 01 Июль 2011 16:46

всегда рада помочь! берегите свою семью и главное без ФАНАТИЗМА! (эт я на Нину намекаю). а мужа пилить не надо, так подпиливать потихоньку

[Обновления: Пт, 01 Июль 2011 18:30]

Согласна с вами, Олена, что контрацепция - это как-то неестественно что ли. возможно, я бы смогла решиться на 3-го ребенка, но а что дальше? предохранение и опять отлучение от причастия и т.п. Тупик какой-то, ситуация такая, вроде бы сейчас и в храм ходить не за чем, ведь я не могу принимать участие в таинствах. Мой муж не совсем воцерковлен, просто из любви ко мне он тоже ходит в храм, даже причащался, а сйечас если уже меня не причащают, то он даже и на исповедь идти не хочет. А духовника моего так-то все уважают, он очень строгий, сам аскет, наш архимандрит. СПаси его Господи.

Дорогая Нина, зачем же все так утрировать. Вот вы говорите органы пищеварения, чтобы переваривать. Это правильно, НО переваривать они могут различную пищу. А (следуя вашей логике) пища нужна для того чтобы насыщать организм, т.е. можно прожить на хлебе и воде и другая пища это излишества всякие нехорошие. Зачем тратить время на приготовление борща и пирожков? (я уж про деликатесы молчу) Лучше посвятить это время спасению своей души! Но мы здесь не аскеты, мы обычные люди, которые любят Господа нашего и стараются жить по заповедям Его. И верят, что Господь нас тоже любит.

Куколка писал(а) Птн, 01 Июль 2011 19:39

Дорогая Нина, зачем же все так утрировать. Вот вы говорите органы пищеварения, чтобы переваривать. Это правильно, НО переваривать они могут различную пищу. А (следуя вашей логике) пища нужна для того чтобы насыщать организм, т.е. можно прожить на хлебе и воде и другая пища это излишества всякие нехорошие. Зачем тратить время на приготовление борща и пирожков? (я уж про деликатесы молчу) Лучше посвятить это время спасению своей души! Но мы здесь не аскеты, мы обычные люди, которые любят Господа нашего и стараются жить по заповедям Его. И верят, что Господь нас тоже любит.

Если же для вы готовы пойти на развод ради строжайшего соблюдения всех догм, то мне кажется вам семью лучше вообще не иметь.

А почему использование органов размножения для цели иной, чем размножение кому - то пришло в больную голову считать нормой?[/quote]
Ой не хотела я вдаваться в интимные подробности, но если вы так настойчивы скажу. Будет грубо, чур не обижаться.
Вот вы заладили про органы размножения. Так скажите, вот по вашему все органы для определенной цели предназначены и должны выполнять строго определенную функцию. Так?

[Обновления: Чт, 29 Январь 2015 13:01] от Модератора

борт111, Вы по ссылке в сообщении Куколки зайдите. Там изложена позиция священника, с которой большинство на форуме, думаю, согласны.
Лично моё мнение - два ребенка - очень мало. Но меня никто никогда не принуждал хотеть детей или отказываться от предохранения.
Чтобы моя совесть была спокойна, мне надо поступать так, как советует Нина. Но до этого я не доросла.

В общем, перед Вами выбор (как мне видится): или полностью доверять духовнику, если он берет на себя ответственность за результат, и Вы способны выполнить все, что он говорит, или искать другого духовного руководителя. Без Причастия оставатся вообще не вариант .н говорит, или искать другого духовного руководителя. Без Причастия оставатся вообще не вариант .

Олена, Куколка - спасибо за советы, прочитала по ссылке Куколки - в общем, конечно, мне эта точка зрения ближе, по крайней мере, выполнимей. Но к своему батюшке я хожу уже 16 лет, не представляю себе, чтобы я ушла от него к другому духовнику. Говорят ведь что нельзя бегать по батюшкам. Просто не знаю, что делать.

Знаете, Нина, даже Апостол Павел не столь строг. А в Ваших сообщениях читается одна сердитая требовательность, без любви и очень категорично.
Мои дети стали гораздо послушнее, когда я стала задумываться над тем, что они реально в состоянии сделать, прежде чем дать указание

Борт111, А без Причастия оставаться можно?
Советы, конечно, легче давать, чем выполнять. (это я о себе).
Я не знаю, насколько у Вас доверительные отношения с Вашим духовником, и насколько это реально для Вас - искать другого духовника. Есть ли среди Ваших знакомых священник, с которым Вы можете обсудить эту тему? Вопрос конечно очень деликатный. Но менять духовника - даже в списке грехов такого не встречала. Тем более что за этим стоит желание быть с Богом и спастись.
Ой, ну и ступила же я! Помолиться же нужно Богу, чтобы указал, как поступить! Чтобы Он все управил. Ну и со священником посоветоваться, само собой.

[Обновления: Пт, 01 Июль 2011 21:05]

Нина, Бог вам в помощь в той трудной дороге, что вы для себя выбрали.
А я останусь обычным человеком, Буду просто любить Господа нашего, любить своего ребенка и своего мужа буду очень сильно любить! Буду плодиться и размножаться, когда буду готова к рождению второго (а может и третьего:)), а пока не готова буду заниматься любовью с любимым мужем и получать удовольствие:))

Куколка писал(а) Птн, 01 Июль 2011 21:06

буду заниматься любовью с любимым мужем и получать удовольствие:))

Олена писал(а) Птн, 01 Июль 2011 20:40

З А в Ваших сообщениях читается одна сердитая требовательность, без любви и очень категорично.

Человеку дан разум. Вот неплохо бы им пользоваться. Если ближе аскетизм, то лучше в наш грешный век в брак не вступать. Или заранее договариваться с будущим мужем о некоторых интимных моментах. Рассказать жениху о перспективах супружеской жизни. Иначе будет завуалированный обман и лукавство со стороны невесты. Что тоже не добродетель, согласитесь.
А уж если вступили в брак с обычным, не шибко воцерковленным мужчиной, то нечего и требовать от него святости. Ну мы ж не фантасты, правда. Знали на что идем.
Духовнику бы тоже неплохо разум подключать, когда советы дает. Видит же, кто перед ним, на что способен. Пусть молится усердно за своё духовное чадо и её супруга, чтобы они жили супружеской жизнью чистой, не замутненной никакими страстями. А вот просто спихнуть на супругов ношу неудобоносимую и ждать разрушения семьи - дело не хитрое. Только богоугодное ли?

nina.egunov писал(а) Птн, 01 Июль 2011 21:51

Куколка писал(а) Птн, 01 Июль 2011 21:06

буду заниматься любовью с любимым мужем и получать удовольствие:))

Это Ваш выбор. За такие вещи как выше сказано от причастия отлучают.