Юль Санна писал(а) Сбт, 09 Июль 2011 20:37

[]
Шутки то нет, а вот горькой правды может быть хоть отбавляй, дети это непредсказуемо, и вероятность,что дети будут нас содержать в старости так же не предсказуема. Конечно, в семьях где дети растут в обстановке христианства, скорее всего так и получится, но вы не допускаете мысль, что бывают исключения и очень часто, когда дети отгораживаются от стариков родителей и не только не помогают ,а наоборот вытягивают средства .Телевидение и пресса изобилуют такими страшными примерами .Каждому хочется верить ,что именно мой ребенок так не поступит ,но увы и ах ,детей также как и родителей не выбирают.

Со вторым пунктом не соглашусь ,я лично росла одна и не смотря на это думаю эгоисткой не стала (это я так скромничаю),а про то что детям говорите это правильно ,я своим тоже уже сообщаю ,что моя старость на их совести ( скромно потупив взор),я однажды читала ответ психолога на статью ,так вот она писала ,что рожая на свет ребенка нельзя на него расчитывать ,якобы он родился не для того что бы оправдывать наши надежды так же как и мы детям ничем не обязаны ,звучит конечно страшновато и этот принцип я лично себе на заметку не взяла ,но моя сослуживица часто повторяет поговорку " плохи те родители которые ребенка до пенсии не прокормят ",у нее муж как ребенок и до сих пор когда в ссоре жалуется маме ,так вот не понятно от чего зависит будет ли ребенок помощником или нет ,но мне бы хотелось верить ,что мои будут в старости мне опорой.

по второму пункту: речь шла чисто о вероятности. Часто родители не рожают еще детей, чтобы этих получше обеспечить. И все детям да для детей. Ну детки то видят, что всё им, им, им. И воспринимают это как естественный порядок вещей. И потом просто не в состоянии понять, отчего вдруг к ним какие то претензии.
А когда детей побольше, их не сильно-то набалуешь. И сил может не хватить и средств. И понимаешь, что чтобы успеть больше, часть работы и забот должны брать на себя дети. И всем польза: и дети привыкают к ответственности и труду, и родителям полегче.

Олена писал(а) Сбт, 09 Июль 2011 02:54

А во всем остальном... ну побыли близки, и что? Смысл?

nina.egunov писал(а) Сбт, 09 Июль 2011 14:21

Вот именно, что лишь приятное времяпровождение. Вместо действий, направленных на спасение души, мы часто тратим время на пустые ссоры и секс как примирение в пустых дрязгах.

Олена писал(а) Сбт, 09 Июль 2011 14:10

Цитата: Дмитрий Менделеев был семнадцатым ребенком в семье, Константин Циолковский одиннадцатым, писатель Теодор Драйзер двенадцатым, хирург Николай Пирогов тринадцатым, композитор Эдвард Григ был четвертым, биолог Илья Мечников, академик Мстислав Келдыш, писательница Эмили Бронте пятыми, актер и певец Адриано Челентано, композитор Иоганн Себастьян Бах, святитель Московский Макарий, писатель Марк Твен шестыми детьми в семье, а старец Паисий Святогорец
был десятым ребенком.]/
Это с правмира.

Угу! И какими!
Но точно не потому, что их родители контрацепцией пользовались они единстенными были.

Олена писал(а) Вск, 10 Июль 2011 02:32

Угу! И какими!

Были, конечно. Но пример с гениями из многодетных семей многих вдохновляет на рождение хотя бы третьего. И разрушает ложные стереотипы.

ЛС2005 писал(а) Вск, 10 Июль 2011 01:51

Олена писал(а) Сбт, 09 Июль 2011 02:54

А во всем остальном... ну побыли близки, и что? Смысл?

Ой... Да как же так? Смысл тогда, например, говорить любимому человеку о любви, ласково прикасаться к нему? Ну сказала, ну погладила по руке и какой в этом смысл? Да ,собственно ,никакого. Одно из проявлений чувств.
И детей рожать имея ввиду и то, что они потом прокормят... Это такой завуалированный поиск "своего". А любовь ,как известно, своего не ищет. Да и знаем ли мы вообще, что будет дальше?

ЛС2005 писал(а) Вск, 10 Июль 2011 03:22

Олена писал(а) Вск, 10 Июль 2011 02:32

Угу! И какими!

Вот и я говорю, что душевные качества детей или их способности от количества детей в семье не зависят. Всё зависит от родителей.
Великие и в многодетных семьях были, и в однодетных.

Олена писал(а) Вск, 10 Июль 2011 19:53

По поводу детей, это лишь один из многих доводов, стоящий не на первом месте. Но по сути, что в этом плохого, что дети помогают старым родителям? По моему, вполне по христиански.

По поводу близости, если любовь своего не ищет, почему надо отметать даже теоретическую возможность того, что эта любовь, проявленная в близости, даст жизнь еще одному маленькому человечку? Сыночку или дочке.

Да все мы сейчас практически этой идеей планирования семьи пользуемся. Полагаю, близость только с целью зачатия детей - возможна. Ну или не исключая возможности их появления. Но исключительно по обоюдному согласию.
Кстати, многие святые жили как брат с сестрой по мере духовного роста.
А про многодетных, ну да, если денег только на еду хватает, . Но если ждать, когда все условия соответсвовать будут ... так можно и не дождаться никогда. А между двумя детьми и тремя не такая уж большая разница по затратам. И пример семьи из Питера с четырьмя детьми. Что, такого не могло случится с семьей с одним или двумя детьми? Ювенальная юстиция во всеи красе.

Олена писал(а) Втр, 12 Июль 2011 21:09

Да все мы сейчас практически этой идеей планирования семьи пользуемся. Полагаю, близость только с целью зачатия детей - возможна. Ну или не исключая возможности их появления. Но исключительно по обоюдному согласию.
Кстати, многие святые жили как брат с сестрой по мере духовного роста.

А про многодетных, ну да, если денег только на еду хватает, . Но если ждать, когда все условия соответсвовать будут ... так можно и не дождаться никогда.

И пример семьи из Питера с четырьмя детьми. Что, такого не могло случится с семьей с одним или двумя детьми? Ювенальная юстиция во всеи красе.

По поводу няни. Многодетным очередь в садик льготная. Где то вообще без очереди обязаны брать. Если детей садовского возраста двое -трое, возможно открытие семейного детского сада. Маме в этом случае платят зарплату, и стаж идет. У нас на Кубани можно взять детей под опеку. Платят на содержание детей и зарплату. Это как то все решаемо, ИМХО.
И я тоже считаю, что кидаться грудью на амбразуру, когда вопрос стоит о рождении детей надо очень разумно. И думать, как их содержать. Но тут бывает даже проще многодетным, за счет льгот. Семьи, где детей мало, такой помощи не получают, как семьи, где деток хотя бы трое. Мои дети получали путевки в лагеря, санатории, мат. помощь, вещи давали неплохие. На оплату коммуналки тоже дотации.

Еще нашла аргументированное мнение: Владимир Иванов



Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 546



Re: НЕабортивная контрацепция - грех?
« Ответ #8 : 01.10.2008, 17:15:06 »

Теперь самое главное. Ответ на тему ветки.

Цитата: *Катрин* от 30.09.2008, 19:20:18
НЕабортивная контрацепция - грех?

Если да, то почему?

Неабортивная контрацепция - вовсе не грех. Давайте посмотрим, что говорит по этому поводу Православное вероучение.

В Православии есть четыре источника, из которых мы можем получить информацию по этому вопросу.
1. Слово Божие (Библия)
2. Святоотеческая литература.
3. Мнения священников.
4. Документ «Основы социальной концепции».

Слово Божие. Читая Библию, мы не найдем в ней НИ ОДНОГО указания, что неабортивная контрацепция - это грех. Следовательно, если мы хотим мыслить по-Библейски, мы не должны считать ее грехом.

Зато мы там видим другое. Читаем 1-е послание к Коринфянам, главу 7, стих 5: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим».
В этом высказывании супруги фактически призываются заниматься сексом сколько хотят, почти постоянно, прерываясь только для упражнений в посте и молитве. А если бы целью секса было исключительно чадородие, то тогда занятие сексом сколько угодно было бы невозможно, и эта фраза была бы бессмысленной.

Теперь второй момент. Неабортивная контрацепция существовала и в древности, в том числе и во времена Христа. (Тогда «резиновые изделия» изготовлялись из оболочек внутренностей животных при их разделке, были и другие неабортивные способы контрацепции.) И при этом в Писании нигде не осуждается супружеская близость не направленная на чадородие, с применением контрацептивных средств. Будь неабортивная контрацепция грехом, то тогда в Писании наряду с высказываниями о том, что «мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга» (Рим 1:27), были бы высказывания про тех, кто «совокупляется с женой, не стремясь сим совокуплением к чадородию». Однако таких высказываний в Писании нету. (А приводимый фундаменталистами пример Онана совсем не про то.) Таим образом, Писание вовсе не считает греховной неабортивную контрацепцию. И мы не должны считать.

Основы социальной концепции РПЦ. В этом документе уделяется внимание сексуальным вопросам и осуждаются блуд, порнография и тому подобные вещи. Но в этом документе, опять же, нет утверждения что неабортивная контрацепция является грехом.
Как видим, грехом является лишь намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений, но никак не употребление неабортивной контрацепции при конкретной сексуальной близости супругов, например, в первые месяцы брака или когда дети уже есть. А «воздержание от половых отношений на определенное время» является лишь «одним из путей» реализации ответственного отношения к чадородию, но никак не единственным. Альтернативный же путь это как раз неабортивная контрацепция, допускаемая для тех, кому «не дано вместить» полное воздержание (идеальное с аскетической точки зрения).

Мнения священников. Мнения священников по этому вопросу, как мы знаем, широко расходятся, вплоть до поляризации. Но это заставляет задуматься вот о чем: если Бог попустил такое разномыслие священников в отношении этого вопроса, то, следовательно, Бог не считает этот вопрос актуальным для спасения. В отношении же тех вопросов, которые действительно актуальны для спасения (напр. блуд, аборты, азартные игры, пьянство и др.) никакого разномыслия Богом не допускается, и мнение священников едино.

Святоотеческая литература. В святоотеческой литературе неабортивная контрацепция теоретически не одобряется (да и она там вообще не упоминается). Но не будем спешить с выводами. В литературе, которая писалась для монахов-аскетов, не одобряется ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме отшельничества и аскетизма. Есть даже такой пример. В «Отечнике» рассказывается про одну монахиню-отшельницу, которая жила в келье над рекой и за 20 лет отшельнической жизни ни разу не вышла посмотреть на эту реку. В данном примере не одобряется даже естественный интерес к предметам окружающей обстановки. Понятно, что подобные наставления являются инструкцией для аскетов, но никак не для мирян.

«Отечник», «Добротолюбие» и другие подобные произведения имеют для православных христиан огромную ценность. Их ценность состоит, прежде всего, в том, что они показывают, как не похожа жизнь, диктуемая христианской аскетикой, на жизнь, предписываемую мирскими удовольствиями. Но не нужно забывать, что писались эти книги прежде всего ДЛЯ МОНАШЕСТВУЮЩИХ. И абсолютизировать их для мирян невозможно. Также как невозможно строить семейную жизнь на основе тех принципов, на которых строят свою жизнь монахи и отшельники...

Музыка Бетховена красота. Музыка Баха красота. Но если мы их смешаем, то получится непереносимая для слуха какофония. Также и здесь. Брак высота. Монашество высота еще большая, граничащая с ангелами. Но если мы смешаем монашество и супружество, то получится химера, которая ни к чему хорошему привести не может и не приводит....



Это с форума А.Кураева

[Обновления: Сб, 23 Июль 2011 23:32]

А вот еще хорошо сказал:
АлександрВ

Вероисповедание:
Православный


Re: НЕабортивная контрацепция - грех?
« Ответ #13 : 01.10.2008, 20:07:11 »

Цитата: Александр 81 от 01.10.2008, 17:56:11
У меня прямой вопрос: можно пользоваться презервативами или нет?
Запрета нет - значит можно. И не только резинки.
Ну а коли хочется сугубого подвига... только вот польза от него будет? Чужие кресты таскать вредно... В данном случае пытаться мирянину максимально уподобится монаху именно в монашеских обетах. Мол все отличия в вопросах целибата - что мол мирянину можно раз 50 за жизнь для размножения. Бред, конечно. См выше.

с форума А.Кураева


Просто наткнулась сейчас на мнение священников, что единственным допустимым методом контрацепции для христианина является воздержание. И не одного священника. Близость только для взаимного удовлетворения называют (прошу прощения) супружеским онанизмом.
Блиииин думаю, все! Пришел конец интимной жизни. Чуть не испугалась.

[Обновления: Вс, 24 Июль 2011 12:19]

Олена писал(а) Сбт, 23 Июль 2011 23:25

Еще нашла аргументированное мнение: Владимир Иванов



Вероисповедание:
Православный

.......

Музыка Бетховена красота. Музыка Баха красота. Но если мы их смешаем, то получится непереносимая для слуха какофония. Также и здесь. Брак высота. Монашество высота еще большая, граничащая с ангелами. Но если мы смешаем монашество и супружество, то получится химера, которая ни к чему хорошему привести не может и не приводит....



Это с форума А.Кураева

Только что ознакомилась с документом "Основы социальной концепции РПЦ" на тему контрацепции как раз, т.к. вопрос давно беспокоит.


Собственно отношение РПЦ к контрацепции высказано вот:
"Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."

Я православная. У меня двое деток, старший через полгода пойдет в школу, младший в садик, младшего недавно отучила от груди. В целях контрацепции пользуемся с мужем искл. презервативами. Почему? Мне достаточно тяжело сидеть дома с детьми, не могу, ну не мое. Выходит я должна себя насиловать и рожать деток, сходить с ума в 4ех стенах, в итоге на детках срываться??? Ранее у православных психологов начиталась про то, что детские сады есть зло и совсем стало грустно, а ведь старший с трех лет ходил и ходит в д/с. Зато вот жена мужниного брата спокойно и радостно с 4мя дома сидит, у них уже домашний д/с. Даа...мне кажется каждому свое, ну нельзя же всех под одну гребенку равнять? А вот все друзья и бабушки (мама, бабушка) настоятельно говорят про третьего нам, хотят внучку видите ли. Мы вполне сможем обеспечить и третьего дитенка (я на дома пока вот работаю и неплохо зарабатываю, но мне хочется в люди, ходить на работу, общаться!!!), меня пугает и угнетает тот факт, что это ведь опять 9 месяцев беременной ходить и потом снова кормить год-два, итд...и ведь если уж рожать, то и так далее 4го, 5го - сколько Бог пошлет. Ну не нахожу я в этом счастья, как например находит та мама 4ех....люблю очень я своих деток, да, они милые, замечательные, но видимо грешная я, слабая, не могу я такой жирный крест на себе что ли поставить. И не карьеристка вовсе. Ох и не знаю ((((

Ну и не рожайте больше, раз сами не хотите. Выйдете на работу, а через несколько лет может и захотите, а если и нет, то тоже ничего криминального. Бабушки пусть сами себе рожают, а не вам указывают. У меня одна дочка (ей годик) и я поняла, что пока больше детей не хочу. Хочу побыстрее из декрета вырваться, поэтому предохраняюсь