Платьице в го писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 14:39
А вы подставьте щеку другому попробуйте, вот попробуйте.
Да никогда не сделаете потому что сил не хватит, духа не хватит.. какая же это свобода если нет выбора, а есть только гордость, которая мешает это сделать, а она не выбирает, рабство там где нет никакого выбора!
Ну не знаете Вы Евангелия и учения Христа... ну еклмн, это все равно что обсуждать с человеком книгу, которую он не читал. Про рабов про детей там все написано.
Если мать умирает за своего ребенка она кто раба ребенка?
Понимаете, тому кто живет по Букве тому сложно объяснить что есть любовь, что это такое и сложно с таким человеком говорить о любви, которую испытывали мученики к Христу. И человек живущий по букве не зная духа.. никогда не поймет как люди святые находясь в ужасающих чудовищных ситуациях испытывали радость в душе, более того этот человек никогда не поймет что такое благодать Божия, потому что им управляет буква.
Рабство это когда за доллар маму продашь... а попробуйте когда головы рубят за Христа - не отречься... у нас разные понимания с Вами свободы и рабства. Потому что все мы помрем.. в этом даже не сомневайтесь, каждый сам для себя решает, что для него важнее - вечное или временное. От этого и определяется свобода или рабство.
Те, кто строил светлое будущее убили, замучали, сгноили в лагерях 600 тысяч верующих людей...и эти люди не отреклись от Христа хотя могли, а почему не отреклись.. возможно я ошибаюсь, но Вы этого не поймете (так мне это видится) так как Вы буквоед.
Да что вы? Вот именно с такими гнилыми идеологическими установками я попал в армию. Да, пришлось переучиваться, не сразу, но школа жизни это не прописанные догмы. Если урок жизни не воспринимаешь, то просто перестаешь существовать. Поэтому ставьте вы свои щещки, я вольный человек и мне воля. Воля на преобразования пространства, тела, души, стремления к красоте, Богу. А вам еврейский рай.
Вот заладили, не знаете, да не знаете. Вы укажите на мои ошибки и незнание конкретно, а словоблудьте.
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
reteil51 писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 16:37
Меня демагог такого покроя умиляет. Ну просто пушистик агрессивный какой-то. Главное убежденность, эмоциональный напор, а то что это фактам противоречит дак это бог с ним. До 17 года церковь была на стороне государства. Более того, она была частью того самого государства и утверждать что в школах тогда закон божий преподавали как то не так - либо полное незнание истории, либо глупость. Можно зайти и с другой стороны. Повторяю почти в каждом селе стояла церковь, у неё были свои прихожане, паства, эту паству пасли местные попы. Что они так плохо старались, что какие-то большевики все смогли поставить с ног на голову. Здается мне что тут с теорией и практикой что-то не так, раз уж вышел такой казус. И обвинять меня на основании такого очевидного факта, что при царе был закон божий в школах, но строить справедливое общество не получалось - глупость абсолютная.
От того что все ходят в Церковь это еще не значит, что вера у людей была. Если бы была вера никакие большевички не смогли пролезть к власти... это же очевидно. ТЕМ БОЛЕ УНИЧТОЖАТЬ ЦЕРКОВЬ! (совсем не логично))У каждого народа тот правитель, которого он заслуживает. Это конечно не значит, что веры не было вообще, иначе бы Церковь бы не выстояла.
Еще раз перечитайте то, что я написала, мои словам фактам не противоречат, не передергивайте, я не утверждала, что церквей не было и не говорила о том, что Церковь была отдельно от государства. Конечно она была на стороне государства, во главе ее стоял мирянин от государства - царь (мирянин не может быть главой Церкви!!!), веками цари подчиняли себе Церковь, при чем больше насильственными методами. Народ воспринимал Церковь к тому времени как государственную власть! Будьте внимательны , фактов этого более чем предостаточно, так что не надо мне про противоречие фактам, или же изучите получше то, о чем пытаетесь говорить.
Духа православного в России не было, поэтому так быстро и повылезало такое количество быдла и полезло к власти, откуда оно? вдруг в одну секунду начитавшись закона Божия верующие люди превратились в отморозков? Не смешите меня. Все началось уже очень давно. С воспитания, восприятия примеров, мыслей, настроений, которые были вокруг, ну не из ничего же вдруг все повылезало.
Церковь находилась в духовном плане в очень тяжелом состоянии. Я еще раз повторяю - в духовном плане, а не в количестве Церквей и количестве попов.
Как сказал профессор Преображенский - "разруха не в сортирах, разруха в головах."
Вы все по вершкам ползаете, началось все с корешков.
Вот смотрите, царь глава Церкви, к тому времени монархия из всенародной становилась сословно-дворянской, а затем и чиновничьей.. рождение и воцарение Наследника как способ проявления воли Божией превращалось в предмет придворных интриг. Церковь из воспитательницы народа и Царя, из свободного свидетеля Христовой Истинытрансформировалась в служебный инструмент государственной дисциплины.
характер народной жизни заменяется на механический, заменяется насилием бюрократического аппарата и тайной полиции. Можно сказать, что бюрократизм как духовно-историческое явление есть, в конечном счете, следствие формального отношения к Богу..вот и произошло в народе расщепление сознания.
Для многих хождение в Церковь это была формальность.
И далее..поскольку Церковь и Царь (для народа это по сути было одно) не осуществляли народных ожиданий то народ становился восприимчив к мысли, что Церковь и Царь, а в конечном счете, Бог и есть "враги" - вроде как они являются препятствием их ожиданий. Принятие этой мысли частью народа означало революцию... ну и пошло поехало. Вот и пошли крушить Церкви на право и налево, и Царя тоже закопать срочно им надо было. И вызревала эта ситуация веками, а не с бухты барахты. И в предверии революции никто не собирался строить светлое будущее на ценностях духовных, многих это уже вообще мало волновало при чем уже очень давно не волновало....это уже было все (почти все) формально. Конечно не для всех, но общая ситуация была именно такая. Традиции, патриархальный уклад еще оставались, но дух был уже безбожный.
Что опять доказывает, что отхождение от Бога, (а Россия к этому шла и пришла к революции) не ведет ни к какому светлому будущему. А результат такого отхождения море крови.
Попыталась в кратце разжевать.
Удивительно, что физики пытаются еще давать оценку таким глобальным вещам да еще пытаться судить вон мол христиане не знают что такое Пасха... да вы сами то когда о ней узнали, дорогой мой?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
reteil51 писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 16:42
Платьице в го писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 14:39
А вы подставьте щеку другому попробуйте, вот попробуйте.
Да никогда не сделаете потому что сил не хватит, духа не хватит.. какая же это свобода если нет выбора, а есть только гордость, которая мешает это сделать, а она не выбирает, рабство там где нет никакого выбора!
Ну не знаете Вы Евангелия и учения Христа... ну еклмн, это все равно что обсуждать с человеком книгу, которую он не читал. Про рабов про детей там все написано.
Если мать умирает за своего ребенка она кто раба ребенка?
Понимаете, тому кто живет по Букве тому сложно объяснить что есть любовь, что это такое и сложно с таким человеком говорить о любви, которую испытывали мученики к Христу. И человек живущий по букве не зная духа.. никогда не поймет как люди святые находясь в ужасающих чудовищных ситуациях испытывали радость в душе, более того этот человек никогда не поймет что такое благодать Божия, потому что им управляет буква.
Рабство это когда за доллар маму продашь... а попробуйте когда головы рубят за Христа - не отречься... у нас разные понимания с Вами свободы и рабства. Потому что все мы помрем.. в этом даже не сомневайтесь, каждый сам для себя решает, что для него важнее - вечное или временное. От этого и определяется свобода или рабство.
Те, кто строил светлое будущее убили, замучали, сгноили в лагерях 600 тысяч верующих людей...и эти люди не отреклись от Христа хотя могли, а почему не отреклись.. возможно я ошибаюсь, но Вы этого не поймете (так мне это видится) так как Вы буквоед.
Да что вы? Вот именно с такими гнилыми идеологическими установками я попал в армию. Да, пришлось переучиваться, не сразу, но школа жизни это не прописанные догмы. Если урок жизни не воспринимаешь, то просто перестаешь существовать. Поэтому ставьте вы свои щещки, я вольный человек и мне воля. Воля на преобразования пространства, тела, души, стремления к красоте, Богу. А вам еврейский рай.
Вот заладили, не знаете, да не знаете. Вы укажите на мои ошибки и незнание конкретно, а словоблудьте.
оо, вы на форуме поинтересоваться в чем Вы ошибаетесь? Вопросов никаких не было видно, одни лишь обвинения и утверждения, машете шашкой, обычно никакие указания ошибок таким людям не нужны... ну что ж, пожалуйста, раз такое дело.
(Но будет ли толк? опять же какую нибудь лобуду из язычества приплетете....)
Да и армия это Ваш опыт, не надо нервничать.
Если что-то не ясно в словах Христа, то это не значит что Бог ошибся, это просто значит, что Вам пока что-то не ясно.
Надеюсь только пока.
И волю Вашу никто не отбирает, живите с миром.
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
РАБСТВО В БИБЛИИ
Когда мы произносим слово "раб", перед глазами встают ужасные сцены из советских учебников по истории Древнего Рима. Да и после советской эпохи положение мало изменилось, ведь мы, европейцы, знаем о рабстве почти исключительно по рабству у римлян. Античные рабы... Абсолютно бесправные, несчастные, "человекоподобные" существа в оковах, прорезающих руки и ноги до самых костей... Их морят голодом, избивают плетьми и заставляют работать на износ 24 часа в сутки. А хозяин, в свою очередь, может в любую минуту сделать с ними все что угодно: продать, заложить, убить...
Это и есть первое заблуждение относительно термина "раб Божий": рабство у евреев разительно отличалось от рабства у римлян, было гораздо мягче.
Иногда такое рабство называют патриархальным. В самые древние времена рабы были фактически членами семьи господина. Рабом мог называться также слуга, верный человек, служащий хозяину дома. Например, у Авраама - отца еврейского народа был раб Елиезер, и пока у господина не родился сын, этот раб, названный в Библии "домочадцем" (!), считался его главным наследником (Бытие, глава 15, стихи 2-3). И даже после того, как у Авраама родился сын, Елиезер вовсе не стал похож на несчастное существо в оковах. Господин отправил его с богатыми дарами на поиски невесты для сына. И для еврейского рабства нет ничего удивительного, что он не сбежал от хозяина, присвоив имущество, а исполнил ответственное поручение как свое собственное дело. О подобном говорит и книга Притчей Соломоновых: "Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство" (глава 17, стих 2). Об образе такого раба говорит Христос, Который проповедовал в конкретной культурно-исторической обстановке.
Закон Моисеев запрещал навсегда обращать своих соплеменников в рабство. Вот как об этом говорит Библия: "Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" (Исход, глава 21, стихи 2-3).
Наконец, слово "раб" широко используется в Библии как формула вежливости. Обращаясь к царю или даже просто к кому-либо вышестоящему, человек называл себя его рабом. Именно так именовал себя, например, Иоав, командир войска царя Давида, будучи фактически вторым лицом в государстве (2-я Книга Царств, глава 18, стих 29). А совершенно свободная женщина Руфь (прабабушка Давида), обращаясь к своему будущему мужу Воозу, называла себя его рабой (Книга Руфь, глава 3, стих 9). Более того, Священное Писание именует рабом Господа даже Моисея (Книга Иисуса Навина, глава 1, стих 1), хотя это величайший ветхозаветный пророк, о котором в другом месте Библии говорится, что "говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход, глава 33, стих 11).
Таким образом, непосредственные слушатели Христа понимали Его притчи о рабе и господине не так, как современные читатели. Во-первых, библейский раб был членом семьи, а значит, его труд основывался вовсе не на принуждении, а на преданности, верности хозяину, и слушателям было ясно, что речь идет о честном исполнении своих обязательств. А во-вторых, для них не было ничего обидного в этом слове, потому что оно являлось лишь выражением уважения к господину.
РАБСТВО ЛЮБВИ...
Но даже если терминология Иисуса и была понятна Его слушателям, зачем ею стали пользоваться последующие поколения христиан и, что самое непонятное - современные христиане, ведь прошло уже несколько столетий как общество отказалось от рабства, будь то римская его форма, или более мягкая - иудейская? И вот здесь возникает второе заблуждение относительно выражения "раб Божий".
Дело в том, что оно не имеет никакого отношения к социальному институту рабства. Когда человек говорит о себе: "я раб Божий", он выражает свое религиозное чувство.
И если социальное рабство в какой бы то ни было форме это всегда несвобода, то религиозное чувство свободно по определению. Ведь человек сам волен выбирать, верить ему в Бога или нет, исполнять Его заповеди или отвергать. Если я верю во Христа, то становлюсь членом семьи - Церкви, Главой Которой Он является. Если я верю в то, что Он - Спаситель, я не могу уже относиться к Нему иначе, как с уважением и трепетом. Но, даже став членом Церкви, став "рабом Божьим", человек все равно остается свободен в своем выборе.
Достаточно вспомнить, например, Иуду Искариотского ближайшего ученика Иисуса Христа, который реализовал такую свободу, предав Своего Учителя.
Социальное рабство - это всегда страх раба (в большей или меньшей степени) перед своим господином. Но отношения человека с Богом основаны вовсе не на страхе, а на любви. Да, христиане называют себя "рабами Божьими", но почему-то люди, которые недоумевают насчет подобного наименования, не замечают таких слов Христа: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями..." (Евангелие от Иоанна, глава 15, стихи 14-15). Что же заповедует Христос, за что Он называет Своих последователей друзьями? Это заповедь о любви к Богу и ближнему. И вот когда человек начинает исполнять эту заповедь, он обнаруживает, что принадлежать Богу можно только всецело . Другими словами, обнаруживает свою полную зависимость от Господа, который Сам есть Любовь (1-е Послание апостола Иоанна, глава 4, стих . Таким образом, в "странную" фразу "я раб Божий" человек вкладывает ощущение полной и всецелой зависимости своего сердца от Господа, без Которого оно не может по-настоящему любить. Но эта зависимость свободна.
КТО ОТМЕНИЛ РАБСТВО?
И наконец, последнее заблуждение, что якобы Церковь поддерживала социальное рабство, в лучшем случае была пассивна, не протестуя против него, а отмена этого несправедливого общественного института произошла не благодаря деятельности Церкви, а скорее, вопреки. Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной "кровавой бане", а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.
Для просвещенных язычников-греков вроде Аристотеля, живших в государствах, где основным было рабство "лагерного" типа, рабы были просто говорящими орудиями, да и все варвары - те, кто жил за пределами ойкумены - по природе являлись для них рабами. Наконец, вспомним недавнее историческое прошлое - Освенцим и ГУЛАГ. Именно там на место учения Церкви о рабах Божьих было поставлено учение о человеке-господине - о господствующей расе нацистов и классовом сознании марксистов.
Церковь никогда не занималась и не занимается политическими революциями, а призывает людей к изменению своих сердец. В Новом Завете есть такая потрясающая книга - Послание апостола Павла к Филимону, весь смысл которого именно в братстве во Христе раба и господина. По своей сути это небольшое письмо, написанное апостолом своему духовному сыну - Филимону. Павел отправляет ему обратно беглого раба, принявшего христианство, и при этом очень настойчиво требует, чтобы господин принял его как брата. Вот в этом принцип социальной активности Церкви - не принуждать, а убеждать, не приставлять нож к горлу, а давать пример личной самоотверженности. Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства - сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила - медленно, но верно.
И последнее. В Библии есть книга пророка Исаии, где грядущий Мессия-Спаситель предстает в образе раба Господа: Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля; но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (глава 49, стих 6). В Евангелии Христос неоднократно говорил, что Он пришел на землю не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Марка, глава 10, стих 45). И апостол Павел пишет, что Христос для спасения людей принял "образ раба" (Послание к Филиппийцам, глава 2, стих 7). И если Сам Спаситель называл себя служителем и рабом Божьим, то неужели Его последователи постыдятся называть себя так?
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
Если я - Божия, значит, ничья больше. Если я своя Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем.
Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу.
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
Хочу привести по памяти слова одного священника: "любой грех - это зависимость, будьте свободными людьми, не позволяйте себе даже несколько минут в день оказываться в рабстве греха".
Платьице в го писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 17:28
Еще раз перечитайте то, что я написала, мои словам фактам не противоречат, не передергивайте, я не утверждала, что церквей не было и не говорила о том, что Церковь была отдельно от государства. Конечно она была на стороне государства, во главе ее стоял мирянин от государства - царь (мирянин не может быть главой Церкви!!!), веками цари подчиняли себе Церковь, при чем больше насильственными методами. Народ воспринимал Церковь к тому времени как государственную власть! Будьте внимательны Confused, фактов этого более чем предостаточно, так что не надо мне про противоречие фактам, или же изучите получше то, о чем пытаетесь говорить.
Да ваша мысль понятна и без перечитывания, мол большинство населения верили не так как надо {несмотря на то, что и церковь была на стороне государства, и идеологическо едавление церкви было огромным}. Но почему же как то ни так верили? Человеческая природа какая-то ни такая или в установках церкви что-то несовместимое с нормальным существованием человека? Я склоняюсь к последнему. Обвинять несовершенство человеческой природы - полная глупость {догмат - человек изначально грешен, чем грешен только что родившийся ребенок, только тем что его родители зачали?}. В конце концов почти все проявления так называемой человеческой природы мы видим и в животном мире. Это ни есть что-то исключительное. Так природа устроена. Даже разумность присуща животным.
Поэтому, раз люди так легко отвернулись от церкви, значит в учении её что-то не так!!! Просто в коренных установках. Вот некоторые из таких установок: изначальная грешность человеческой природы - это чушь. Подставлять дальше физиономию под удары врагов - тоже деструктивное поведение - чушь. Не суди, да не судим будешь (читай не имей собственного мнения, а если имеешь не высказывай, дабы не влиять на поведение других, будь рабом). Бог искупил своей жервой человеческие грехи, каждый должен сам искупать свои грехи а не сваливать ответственность на других {подобная идеологема привела к продаже индульгенций за деньги - верху церковной безнравственности, сейчас же до сих пор действует обряд покаяния священнику и ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ, т.е. греши потом покаешся, можно говорить что я опять ниправильно понял доктрину, но пардоньте это факт, вообще жизнь ты как угодно можешь прожить, главное чтобы ты уверовал, путь и в конце. Т.е. кушал младенцев, а потом прозрел что это неправильно - ты в раю, честно пахал землю, растил детей, но не знал о существовании христианства - ты грешние и попадешь в ад}. Всякая власть от Бога. Да много такого...
Ваш тезис о том, что мирянин не может стоять над церковью и отвратные правители злодейски подчинили церковь просто смешон. Церковь обязана своим существованием этим самым правителям. Без этих самых правителей все бы христиане были бы в подполье, к катакомбах, были бы сектами и грызлись бы между собой http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%FB%E9_%CD%E8%EA%E5 %E9%F1%EA%E8%E9_%F1%EE%E1%EE%F0 . Именно императору Константину церковь обязана своим созданием. И именно после пого как христианство стало официальной государственной религией мира оно стало победно подминать под себя другие страны. Сначала по империи растеклось, а потом военная и иделогическая экспансия. Примерно так как сейчас "демократию" по всему миру насаждают. Крестовые походы то не короли возглавляли? Или быть может коган Владимир не был главой Киевской Руси? Крестил Русь огнем и мечом. Сейчас всем это известно, а после этого период междуусобицы. Кстати личность Владимира очень характерный пример христианской морали. Братоубица, насильник и развратник стал вдруг равноапостольным. Меня это умиляет. Кровушку русскую рекой пускал, а святой, равноапостольный. Вам еще приводить примеры насчет церкви и государства, или достаточно? Ваше незнание простых фактов, истории делает ваше мировоззрение однобоким, плоским. Вас легко ввести в заблуждение попам, вы верите их каждому слову, т.е. становитесь их рабами, и рабами господ. В какой церкви сейчас ведется осуждение антисоциальной политики капиталистического правительства сейчас? Давайте, скажите, мне будет там интересно побывать. Думаю по пальцам пересчитать можно такие церкви. Однако Кирилл в 2008 году ясно сказал, что во время кризиса надо потуже завязать пояса, надо применить христианское воздержание, а у сомого во время этой речи дорогущие часы на руке виднелись. Лицемерие и ложь. Не все попы такие, но во главе стоит такой и это говорит о многом.
О лицемерии церкви говорит и канонизация Николая Второго. Когда он отрекся церковь и слова не вякнула в его поддержку, а через столько лет великомученик. А то что этот бездарный правитель вверг свою страну глупой войной в пучину бедствий, то что он заботился только о своей семье и плевать ему было на мучения и смерти миллионов это по боку. Так что бейте лбом пол, лицемерьте, но детей наших этому не обучайте. Не лезьте в школу, не отнимайте государственное имущество (которое кстати вам никогда и не принадлежало).
Платьице в го писал(а) Пнд, 12 Сентябрь 2011 17:28
Попыталась в кратце разжевать.
Удивительно, что физики пытаются еще давать оценку таким глобальным вещам да еще пытаться судить вон мол христиане не знают что такое Пасха... да вы сами то когда о ней узнали, дорогой мой?
Даже не знаю как это назвать? Гуманитарным шовинизмом, или просто недомыслием и ограниченностью. Я бы конечно мог приводить в пример Пифагора, Леонардо да Винчи, Декарта. Ну да бог с ними. Элементарный здравый смысл вам присущ. У вас что не укладывается в голове, что зная физику можно знать и историю, психологию, лингвичстику, другие гуманитарные науки. Ха-ха-ха.
Насчет Пасхи. Иудейский смысл этого праздника я узнал на первом курсе института, когда мне стал интересен выход евреев из Египта. По программе мы изучали теоремы Коши, механику, и вот я такой физик уж извините читал и Библию, и историю Древнего Египта, и Египетскую Книгу Мертвых, и повесть о Гильгамеше, и повесть о Санухерте. И до сих пор помню, что Моисей воспитывался в фараоновской семье, что получил он высшее магическое образование египетское, что пришлось ему бежать из Египта, и был он правителем и в других землях и женат на дочери жреца. Сейчас это тоже не трудно найти если знать чего искать. http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph2/moisey.shtml.htm А вы что знаете, "гуманитарий" наверное (не хочу обибеть гуманитариев). Что знаете кроме того что Бог дал заповеди Моисею?
Кстати личность Владимира очень характерный пример христианской морали. Братоубица, насильник и развратник стал вдруг равноапостольным.
Как на мой взгляд, так ничего удивительного.
Он же пример брал с деяний тех, кто в Библии описан, а ТАМ ...
В Ветхом Завете, например, на 1000 страниц слово «честь» в смысле «человеческое достоинство» встречается только 1 раз, как и слово «совесть»...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Вместе мы сможем многое, если не всё!
lizaalert.org
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
reteil51 писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 06:37
Даже не знаю как это назвать? Гуманитарным шовинизмом, или просто недомыслием и ограниченностью. Я бы конечно мог приводить в пример Пифагора, Леонардо да Винчи, Декарта. Ну да бог с ними. Элементарный здравый смысл вам присущ. У вас что не укладывается в голове, что зная физику можно знать и историю, психологию, лингвичстику, другие гуманитарные науки. Ха-ха-ха.
Насчет Пасхи. Иудейский смысл этого праздника я узнал на первом курсе института, когда мне стал интересен выход евреев из Египта. По программе мы изучали теоремы Коши, механику, и вот я такой физик уж извините читал и Библию, и историю Древнего Египта, и Египетскую Книгу Мертвых, и повесть о Гильгамеше, и повесть о Санухерте. И до сих пор помню, что Моисей воспитывался в фараоновской семье, что получил он высшее магическое образование египетское, что пришлось ему бежать из Египта, и был он правителем и в других землях и женат на дочери жреца. Сейчас это тоже не трудно найти если знать чего искать. http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph2/moisey.shtml.htm А вы что знаете, "гуманитарий" наверное (не хочу обибеть гуманитариев). Что знаете кроме того что Бог дал заповеди Моисею?
Я без участия в диалоге, просто как ремарка. Внимательно слежу за дискуссией, и отметила, что даже наличие таких обширных познаний не даёт человеку самого главного - душевного равновесия. По всему видно, что reteil51 много читал и много знает, побольше многих других и точно больше меня. Однако, на душе у меня мир и спокойствие, я обрела пристань и душа моя не мается, не спорит на форумах, не доказывает. А вот человеку живётся очень не спокойно. Что же так.... ?
У человека в состоянии душевного равновесия нет необходимости следить за подобными дискуссиями, а уж ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ - тем более, ИМХО...
Кстати, может поделитесь секретом, как возможно оставаться душевно уравновешенным, зная что страна уже даже не на краю пропасти, а летит в нее все быстрее?
Молодежь не хочет рожать этому государству детей ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ...
К 2025 году население уменьшится еще на 10 миллионов без войн и голода...
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
Риона, вот вера-то и дает возможность сохранять душевное равновесие. И просто выполнять то, что нужно выполнять. Для тех, кто не мыслит иной жизни, кроме этой, земной, этого не понять.
Язычникам, не знающим истинного Бога - тоже не понять этого.
Кстати, детей рожать государству не хочет никто. Это слишком дорого - рожать детей государству. Тем более сегодня власть одна - завтра может быть другая... Детей рождать лучше всего для жизни вечной. Чтобы быть с ними и на этом свете и после всеобщего воскресения. И тогда неважно, платит за это гос-во или нет.
Кстати, гос-во могло бы брать с людей деньги за роджение детей. Может быть тогда люди бы поняли, что это нужно им в первую очередь... Ну чисто психологически - раз платить приходится - значит что-то нужное. И детей рассматривали бы как приобретение, а не как обузу
У человека в состоянии душевного равновесия нет необходимости следить за подобными дискуссиями, а уж ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ - тем более, ИМХО...
Кстати, может поделитесь секретом, как возможно оставаться душевно уравновешенным, зная что страна уже даже не на краю пропасти, а летит в нее все быстрее?
Молодежь не хочет рожать этому государству детей ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ...
К 2025 году население уменьшится еще на 10 миллионов без войн и голода...
Под внимательно слежу я подразумевала - внимательно читаю. Просто потому, что интересно. Да, любопытно и интересно читать диалоги людей, мыслящих диаметрально противоположно. И почему человеку уравновешенному не нужно читать ТАКИЕ вещи или другие? Какое это имеет отношение к равновесию. Это же не значит, что мне теперь ничего не нужно, и знать и читать и познавать... Что же Вы меня в пропасть глухую скидываете А насчёт рожать государству за деньги...преувеличиваете... У меня двое детей, и я хочу третьего, у моих двух подруг по трое детей, из тех, кого лично я знаю, нет тех, кто не хочет рожать из-за государства. Одни ещё молоды, другие учатся, у третьих пока не получается. Но что бы из-за политики не рожать... Это лишь слова, демагогия, нормальные люди рожают детишек для себя
Просто потому, что интересно. Да, любопытно и интересно читать диалоги людей, мыслящих диаметрально противоположно. И почему человеку уравновешенному не нужно читать ТАКИЕ вещи или другие? Какое это имеет отношение к равновесию. Это же не значит, что мне теперь ничего не нужно, и знать и читать и познавать... Что же Вы меня в пропасть глухую скидываете А насчёт рожать государству за деньги...преувеличиваете... У меня двое детей, и я хочу третьего, у моих двух подруг по трое детей, из тех, кого лично я знаю, нет тех, кто не хочет рожать из-за государства. Одни ещё молоды, другие учатся, у третьих пока не получается. Но что бы из-за политики не рожать... Это лишь слова, демагогия, нормальные люди рожают детишек для себя
Так почему же Вы думаете, что людям с противоположным мировоззрением нельзя интересоваться?
Я вот сама решаю, что мне читать, познавать...
А Вы? Я здесь читала, что многие православные едва ли не каждый "чих" согласуют со своим духовником!
А Ваш муж хочет третьего? Хотеть, знаете ли, всю жизнь можно, да вот толку чуть...
О чем и говорят приведенные Вами примеры: две семьи по 3 детей и плюс Ваша - 2?
Остальные молоды, учатся или Бог не дает?
Ну-ну!
Отмазки и так хороши, зачем им еще государство приплетать?
Только вот не верю я, что что-то у них изменится со временем!
Даже если они дозреют, выучатся и хотя бы одно дитя им Бог пошлет...
У них уже НИКОГДА не будет по 3 детей, потому что их либо подряд рожают, либо завязывают с этим делом, ИМХО...
Платьице в го писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 13:09
А какая разница православный человек или инославный или вообще неверующий?
Что в нем как-то образ Божий изменяется?
+500! Патриарх Кирилл может Вами гордиться!
А вот на заре христианства разница точна была заметна по рекам крови!
"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар 15:16 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, чтобы внести Господу в сокровищницу дома Господня. Библия, ИсНав 6:20"
Географическое положение: Краснодарски...
Пол: Женский
Все претензии к модератору - в личку.
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
Риона, не дохристианская эпоха и есть до Христианская. Норма поведения на то время. и способ защитить народ от развращения. Но Вам этого, возможно, не понять.
Географическое положение: Нижний Новгор...
Пол: Женский
Re: Ну и ну! Разве ТАКОЕ возможно?!
reteil51 писал(а) Втр, 13 Сентябрь 2011 06:37
Даже не знаю как это назвать? Гуманитарным шовинизмом, или просто недомыслием и ограниченностью. Я бы конечно мог приводить в пример Пифагора, Леонардо да Винчи, Декарта. Ну да бог с ними. Элементарный здравый смысл вам присущ. У вас что не укладывается в голове, что зная физику можно знать и историю, психологию, лингвичстику, другие гуманитарные науки. Ха-ха-ха.
Насчет Пасхи. Иудейский смысл этого праздника я узнал на первом курсе института, когда мне стал интересен выход евреев из Египта. По программе мы изучали теоремы Коши, механику, и вот я такой физик уж извините читал и Библию, и историю Древнего Египта, и Египетскую Книгу Мертвых, и повесть о Гильгамеше, и повесть о Санухерте. И до сих пор помню, что Моисей воспитывался в фараоновской семье, что получил он высшее магическое образование египетское, что пришлось ему бежать из Египта, и был он правителем и в других землях и женат на дочери жреца. Сейчас это тоже не трудно найти если знать чего искать. http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph2/moisey.shtml.htm А вы что знаете, "гуманитарий" наверное (не хочу обибеть гуманитариев). Что знаете кроме того что Бог дал заповеди Моисею?
Ну что вы так нервничаете из-за своих знаний, ну знаете Вы да Пифагора, Декарте, кто ж их не знает? ну да знаете, но что дают Вам эти знания? Ну не понять Вам почему канонизировали Николая и его семью, не понять почему Владимир равноапостольный, ну так противны Вам попы, которые только и делают что всем мозг промывают и зомбируют... ну держитесь Вы от них подальше, делов то
Не ясно, вы на православный форум зачем пришли? Очередной раз высказать какие православные придурки? да каждый день все это льется, уже иммунитет выработался. Все что Вы говорите это не ново, все это говорили до Вас, книги писали, уничтожали даже православных, ну и где эти писаки и где православие?
Ну стоит Церковь (слава Богу) стоит и еще будет стоять, пока есть еще верующие люди, ну никуда Вы от этого не денетесь.
Но если есть пока люди верующие в Христа Господа нашего, будет стоять дальше, можете говорить спасибо за это государству какому угодно..но стоит Она потому что ее Бог поставил и сказал: врата ада не одолеют Церковь мою.
, фактов этого более чем предостаточно, так что не надо мне про противоречие фактам, или же изучите получше то, о чем пытаетесь говорить.
А насчёт рожать государству за деньги...преувеличиваете... У меня двое детей, и я хочу третьего, у моих двух подруг по трое детей, из тех, кого лично я знаю, нет тех, кто не хочет рожать из-за государства. Одни ещё молоды, другие учатся, у третьих пока не получается. Но что бы из-за политики не рожать... 
. Таким образом, в "странную" фразу "я раб Божий" человек вкладывает ощущение полной и всецелой зависимости своего сердца от Господа, без Которого оно не может по-настоящему любить. Но эта зависимость свободна. 
