Знаете, если не планировать, не предохраняться, а просто воздерживаться, то детей точно не будет (чего о контрацепции не скажешь).
Но мне вот что не понятно. Допустим, мы решили повременить с ребенком до конца учебы. Мы либо предохраняемся, либо воздерживаемся. Почему тогда котрацепция - грех, а воздержание - нет, ведь детей мы все равно не рожаем? Получается, интимные отношения между супругами нужны ТОЛЬКО для зачатия?

Почему это не грех. Апостол Павел:"не уклоняйтесь друг от друга, разве только на время для упражнения в посте и молитве по взаимному согласию"
А что священники благославляют воздержание?

Так почему же предохранение - грех?
Потому что половые отношения нужны только для зачатия?
Или грех здесь - нежелание иметь детей?
Но мы можем не хотеть детей и воздерживаться - и тогда греха нет?

Будьте любезны, рассуждения на тему греха перенести в другие разделы.

Дорогая Пелагея!
Планирование детей - это вмешательство в промысел Божий. Что бы было если планированием занимались родители Иоанна Предтечи, которые уже не имели сил растить детей. Или родители Матронушки, у которых в семье было вообще нечего есть. Если Бог дал роток, даст и кусок. Веру надо иметь.
Половые отношения нужны не только для зачатия, а еще для того, чтобы когда заговорит плоть, ваш муж не распалялся и не грешил. Для этого Вас и освящали таинством венчания.
Нежелание иметь детей - грех! По выше изложенным причинам.
Вы можете обходных путей искать сколько угодно, но правда одна.
Простите если резко. Просто очень жалко, что все у нас так...

Наталья!
Спасибо за ваш отклик.
Если вас не затруднит, то тогда объясните мне, пожалуйста, следующее.
В Основах социальной концепции сказано, что "одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время."
Но разве воздерживаясь из-за нежелания деток, мы не вмешиваемся в промысел Божий?

Ну, что вам сказать, против социальной концепции не попрешь. под "определенным мнением"надо понимать период активности клетки для зачатия у женщин. Что ж Вы выиграли, а я проиграла. Хорошо что Господь никогда не проиграет.
Знаете, что я еще думаю,в концепции много положений для облегчения жизни в стране, где повреждена вера гонениями, как в России. Нельзя от людей требовать сразу много. Например в той же концепции есть, что церковью признается не только венчанный брак, но и зарегистрированный в ЗАГС. Нельзя же людям, жившим всю жизнь в советском союзе объявить, что они блудники и больше никто. Это поблажки. Так же и с детьми. Сейчас многие семьи на грани нищеты. Это для них, а не для того, чтобы мы с Вами не имея нужды, имея веру цеплялись за эти поблажки. Но это мое личное мнение. Я его никому не объявляю. Вы спросили и я ответила. Есть Социальная концепция РПЦ, Вы в праве пользоваться, поэтому Вы правы.

А я вот жить хочу! И знаю, что ещё один ребенок — и муж останется один уже с тремя детьми! И батюшка мне говорит, что лучше меньшее зло, во избежание худшего. В смысле, что лучше предохраняться и растить детей самой, чем умереть и неизвестно как дети будут (да и муж тоже). К сожалению такой пример перед глазами есть. И своим детям я такого бы не пожелала.

Gala, это совсем другое. Это предписание врачей, а от лечения уклоняться нельзя - это сознательный вред здоровью. Простите, я совсем другое имела ввиду. Может выразилась непонятно. Пелагея писала, что они хотят повременить с ребенком до конца учебы. Мой ответ относится, только к ней и к ее причинам, а не к тем, кто хочет детей и не может их иметь по состоянию здоровья.

[Обновления: Пн, 16 Июль 2007 10:18]

Natalia!
Я совсем не пыталась у вас "выиграть" или убедить в своей правоте. Я вообще не считаю, что права в данной ситуации. Просто хочу понять, как правильнее поступить в этом вопросе, т.к. пришла к вере совсем недавно.
Мне казалось, что в "Основах соц. концепции" имеется в виду полное воздержание от половых отношений, то есть если нам необходимо подождать год, то этот год мы полностью и воздерживаемся. Правильно ли это будет?
А детей мы очень хотим. Учеба, к сожалению, не единственная помеха в этом.

Наташа, видимо я Вас действительно не поняла, извините.
И все таки, я могу понять людей, которые пытаются сначала встать на ноги, а потом заводить детей. Ведь несмотря на уверения, что детей надо только любить и воспитывать, и что можно рожать большое количество детей и в коммуналке, это неверно. Растить ребенка сейчас очень дорого. Да, пока ребенок в детском саду, конечно первоочередное, в чем он нуждается — это любовь и забота близких. Пока дети маленькие они еще не чувствуют так остро разницы в социальном положении. Но когда ребенок идет в школу ситуация меняется. Задача родителей дать ребенку не только свою любовь, но и достойное образование (ИМХО). А это ведет к дополнительным расходам. Допустим ребенок учится хорошо, и по учебе проблем нет. Но иностранный язык в рамках школы (или даже языковой гимназии, как у нас) ребенок все равно не получит на должном уровне. А это значит репетитор, следовательно деньги. Я за двух детей плачу языковым репетиторам больше 6 тыс в месяц. И это только язык! Моя дочь мне радостно сообщила, что помимо английского и испанского (это школьная программа)она хочет еще заниматься итальянским. Говорит сама учить буду по самоучителю. Но это же почти что нереально! Значит что, еще один репетитор? Или сказать дочери, мол, хватит с тебя двух языков? Но она так загорелась этой идеей. Даже не знаю, что делать.
А если нужен, допустим, бассейн? Это же тоже платно. А если ребенок обладает определенными способностями? Допустим хорошо рисует, или есть способности к музыке? Значит плюс еще дополнительные деньги.
И это только занятия. А одежда? Если на себя можно махнуть рукой, то на детей нельзя! Я по собственному опыту знаю как тяжело, когда ты одета хуже других. Заканчивая школу я пообещала себе, что мои дети не будут плохо одеты. Мы сейчас придерживаеся принципа "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". И естественно получаются большие суммы, хотя дорогая одежда носится гораздо дольше. Дочка будет носить зимнее пальто-пуховик уже третью зиму, и ему ничего не сделалось. Еще хорошо, что она растет не стремительно. Вырастет, и пальто еще можно будет отдать знакомым.
А квартирный вопрос? Это же тоже надо учитывать. Если дети разнополые, то в одной комнате им тяжело. Я постоянно слышу, как они препираются, из-за того, что одной надо переодеться, а другой из комнаты выходить не желает. И квартира должна быть прилично отремонтирована, чтобы детям не стыдно было друзей позвать в гости.
Вобщем, набегают очень приличные суммы на детей. А поскольку наше государство самоустранилось (в отличие от западных государств), то все падает на плечи родителей. Вот поэтому я вполне понимаю людей, которые хотят немного подождать. Хотя с другой стороны можно стремиться к приличному уровню жизни очень долго, и ничего не достигнуть. А ведь годы уходят и мы моложе не становимся.

Да, Gala, простите, наверное Вы правы. Понять можно любую точку зрения. Наверно не стоит так категорично. Я просто по себе сужу. У меня нет ни мужа, ни квартиры, денег то достаточно, то умеренно. И спонсор у меня только один - Николай Чудотворец. Были времена, только в фирменных магазинах одевались, потом было, что на хлеб по карманам скребли, сейчас лучше - плачу сыну за Православную гимназию 5 тысяч в месяц + бассейн +курсы, что будет завтра не знаю. Если бы у меня был муж, я бы не думала рожать мне детей, есть у меня квартира, будет на что нанять репетитора. Мне уже 35 лет, и детородный возраст небеспределен. Вот это меня действительно тревожит, а остальное как-то нет. Может это безответственность? Если Господь даст даже небогатого мужа, я бы родила, сколько позволит здоровье. Но понять можно и нужно любую точку зрения. Другое дело, что был задан вопрос Пелагеей :Грех или не грех? Я думаю грех, потому что Господа меньше всего волнуют иностранные языки, и если мы мешаем его промыслу по этой причине, то это грех. И как мы сможем на суде оправдаться, тоже важно. Не про репетиторов же мы там будем рассказывать, если Господь спросит:"Почему Вы воспрепятствовали прийти в мир такому-то чаду? Вам только ради него и дан был брачный союз"
Для каждого ребенка детство остается в памяти самым счастливым временем. У кого деревенское, у кого богатое, главное, чтобы не было трагическим (алкоголизм родителей, бродяжничество, сиротство) Детство - это период жизни в ангельском состоянии. Оно не может быть омрачено ни чем. А если ребенок чувствует себя несчастным из-за того, что у мамы нет денег на джинсы, мне кажется надо не деньги искать, а его душой заниматься.Значит в этой душе уже стяжательство процветает. Только грех может омрачить такую чистую душу как детская. Но это уже совсем другая тема.

Пелагея, я слышала, что в православной среде, популярно воздержание по женскому циклу, т.е. как я писала в дни активности женских клеток к оплодотворению. (3-4 для в определенный период, когда возможно зачатие). Можно поговорить с врачом о методе предохранения по циклу. Может я ошибаюсь, но кажется в "Социальной концепции" именно этот период имеется ввиду.

К слову добавлю, что мне священник говорил, что есть методы контрацепции, к которым Церковь относится терпимо.
А по существу я полностью согласна с Натальей. Все правда. И по большому счету материальные блага (даже в виде образования и пр.) - отговорки... Избегание зачатия - грех. Надо это признать. Другое дело, можно понять побудительные причины этой пары. Примет ли оправдания Господь, нам неведомо...

[quote title=Gala писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 15:17] Допустим ребенок учится хорошо, и по учебе проблем нет. Но иностранный язык в рамках школы (или даже языковой гимназии, как у нас) ребенок все равно не получит на должном уровне. А это значит репетитор, следовательно деньги. Я за двух детей плачу языковым репетиторам больше 6 тыс в месяц. И это только язык! Моя дочь мне радостно сообщила, что помимо английского и испанского (это школьная программа)она хочет еще заниматься итальянским. Говорит сама учить буду по самоучителю. Но это же почти что нереально! Значит что, еще один репетитор? Или сказать дочери, мол, хватит с тебя двух языков? Но она так загорелась этой идеей. Даже не знаю, что делать.

Gala, насчет самостоятельного изучения языка, это вполне реально, сама так в школе учила. В провинциальной обычной школе иностранный преподавался очень слабо, денег на репетитора в семье не было. В последнем классе поступила на заочные (дистанционные)курсы при МГУ, там толковые пособия по грамматике очень помогли. Слава Богу, 2 образования, одно языковое. Доверьте дочке, тем более у нее навыки изучения иностранных языков уже есть. Тем более испанский и итальянский относятся к одной группе романских языков, девочка справится!

В целом согласна, что родительская любовь важнее, чем количество денег. Вместе с тем,(ИМХО) дети, выросшие в достатке и родительской любви, более спокойны и благополучны, чем те, кто вырос в бедности и любви.

Наталья, спасибо, немного утешили. А то я уже думала, где семейный бюджет подрезать.
А по поводу любви, я и не спорю, конечно это очень важно. Но что делать, если, например, ребенок заболел? Ведь бесплатная медицина у нас отсутствует. Опять же, сужу со свое колокольни. В этом году пришлось делать сыну операцию на глазах. А стоит это, сами понимаете, дорого.
Вот Наташа писала, что детство у ребенка должно быть счастливым. А что оно такое, это счастливое детство? Ребенок ведь не может сидеть в четырех стенах, даже при наличии чрезвычайно любящих родителей. Ему хочется и в кино, и в цирк, и в дельфинарий сходить. А летний отдых? Лагеря по ценам зашкаливают. Мне, например, было очень стыдно, когда ко мне подошла дочка и сказала "мам, давайте вы с папой без нас на юг съездите, вам отдохнуть надо, а я знаю, что ситуация сейчас тяжелая" (нет, не совсем так, с одной стороны было стыдно, а с другой стороны было чувство гордости за дочь, она ведь подумала, в первую очередь, не о себе). Так вот, счастливое детство — это когда и папа, и мама, и дети вместе и в храм, и в зоопарк, и отдыхать. И я не согласна, что если ребенок хочет иметь те же джинсы — значит в его душе стяжательство. Это нормальное желание. Ненормально другое, когда ребенок требует "дай", зная, что нет возможности. Чем меня радуют дети, да тем, что когда они хотят что-нибудь, они всегда спрашивают "а можем ли мы себе это позволить?", а не требуют.
А по поводу образования... Вы же не отдадите ребенка в школу, где уровень образования нулевой? Вы будете искать ту школу, где все-таки ребенка будут учить, и при этом хорошо, если бы это была православная школа.
Ну а вообще-то действительно, мы отклонились от темы. Я еще хотела бы сказать, о контрацепции по циклу женщины. К сожалению, эта система не у всех срабатывает. У меня есть знакомая, которая всю жизнь так предохранялась, и все получалась. Но в то же время у меня это не сработало. И не только у меня. Поэтому такой способ контрацепции не всем подходит.
Наташ, я еще хотела узнать. Вот Вы пишете, что сын на курсы ходит. Он поступать в институт скоро должен? Если так, то проконсультируете меня, ладно? Извините за назойливость

Нет, на курсы еще только начнет ходить. Бассейн и гимназия - это уже в реале несколько лет. Просто я имела в виду, что заложила в бюджет на будующий год курсы. Возможно истфак МГУ.Но сейчас нет под руками материала о стоимости. Цена идет за один предмет (предметы посещаются по выбору)и количество раз в неделю, дальше простая математика. Думаю за год уложиться в 1,5 тысячи. А там зависит, что он будет посещать. Курсы с октября. Можете зайти на официальный сайт МГУ. У меня вся информация оттуда, ну и у знакомой дочка там с прошлого года учиться. Еще вариант семинария, но мы не уверены, пока думаем.
Мне понравилось, что Вы написали про Ваших детей. Здорово, что они так воспитаны. У меня тоже мальчик совестливый, Слава Богу.
У нас бывали разные времена, и могу сказать, что перенесение общей нужды семью сплачивает. Главное, чтобы это было недолго. От постоянной нужды очень все устают. Это уже пожалуй крест. А так конечно семья должна быть вместе. Кажется Серафим Саровский говорил - нет ничего лучше, чем благочестие, соединенное с достатком. На примере многих наших дворян можно сказать, что это так и есть.
Что касается цикла, это штука хитрая - здесь Господь хозяин, наверно поэтому этот метод церковь и приемлет, что все равно воле Божьей места остается много.

Прочитала все посты в этой теме. Понятно, что вопросы контрацепции актуальны и неоднозначны. Так что конструктивное обсуждение очень интересно.
Но некоторые сообщения меня очень удивили. Одна из участниц форума пишет, что после кесарева сечения последующие роды возможны только с помощью кесарева, и по этой причине детей в такой семье не может быть больше трех. Это не так. После кесарева сечения возможны естественные роды через родовые пути. Это лет 50 назад, когда не было нормальных шовных материалов, рубец на матке мог быть ненадежным. Но в современных условиях этот шов через 3 года не виден даже на УЗИ. Потому не стоит паниковать и прокручивать в голове ужасные картины.

Метод контрацепции по циклу очень ненадежен. У меня подруга тоже считала-считала, ребенку почти месяц сейчас.
А вот стоит ли предохраняться вообще - не знаю. Я бы родила сколько получится, а вот мой муж придерживается "официальной" точки зрения