Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Panagiota писал(а) Срд, 09 Февраль 2011 20:38
У меня вопрос так когдаже все таки нужно воздерживаться Я все время думала среда пятница и воскресение Потом прочитала что накануне этих дней Но что такое накануне точно не знаю Это вторник четверг суббота вечером что ли Апотом еще где то читала что в Воскресение не надо Кто нибудь знает
По поводу воскресенья и субботы я писал выше, что эти дни кроме одной субботы в году непостные. Воздерживаться принято накануне среды и пятницы, т.е. в ночь со вторника на среду и с четверга на пятницу, т.к. церковный день по древней библейской традиции начинается с вечера: "И был вечер, и было утро: день второй" (Быт. 1:8).
Теперь о сифилитиках, алкоголиках и наркоманах. Дети рождаются в этих случаях с отклонениями не потому, что это наказание Господа за грехи родителей. Если заражен источник, то заражен будет весь поток. Алкоголизм, наркомания, сифилис - это болезни, которые разрушают организм на генном уровне, а потому и сказывается на здоровье потомства. Но это, упаси Бог, думать, что Господь наказывает детей за грехи родителей. Об этом ясно говорит Господь через пророка Иезекииля.
Так же как и проблемы экологии в мире, причина человек. Мы сами в своем стремлении жить комфортно, наносим природе непоправимый ущерб. Но это не значит, что Господь наказывает нас за грехи наших предков, мы сами наказываем себя. Так же и с приведенными Вами примерами.
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
sergeypan писал(а) Срд, 09 Февраль 2011 22:02
Panagiota писал(а) Срд, 09 Февраль 2011 20:38
У меня вопрос так когдаже все таки нужно воздерживаться Я все время думала среда пятница и воскресение Потом прочитала что накануне этих дней Но что такое накануне точно не знаю Это вторник четверг суббота вечером что ли Апотом еще где то читала что в Воскресение не надо Кто нибудь знает
По поводу воскресенья и субботы я писал выше, что эти дни кроме одной субботы в году непостные. Воздерживаться принято накануне среды и пятницы, т.е. в ночь со вторника на среду и с четверга на пятницу, т.к. церковный день по древней библейской традиции начинается с вечера: "И был вечер, и было утро: день второй" (Быт. 1:8).
Церковь не совершает таинство венчания во вторник, четверг, ибо соблюдаются ночи на среду и на пятницу. НО И В СУББОТЫ ЦЕРКОВЬ НЕ ВЕНЧАЕТ.
Церковь не совершает таинство венчания во вторник, четверг, ибо соблюдаются ночи на среду и на пятницу. НО И В СУББОТЫ ЦЕРКОВЬ НЕ ВЕНЧАЕТ.
среда и пятница постные дни, суббота же таковым не является, ибо православные христиане, продолжая еврейскую традицию, праздновали этот день согласно заповеди Господней:
"Помни день субботний, чтобы святить его" (Исх. 20:8).
В этот день евреям было запрещено делать, свои дела. Я думаю, именно поэтому Церковь и не венчает в субботу, т.к. с приготовлениями к свадьбе, связаны многие дела и хлопоты. Чтобы ими не нарушать покоя седьмого дня. Ведь суббота начинается с захода солнца в пятницу. Близость же в субботу не запрещалась и не являлась нарушением покоя.
Тот факт, что Церковь в субботу не венчает не означает запрета на близость между супругами, т.к. не венчает она и в пасхальную неделю и в святки после Рождественского поста. Хотя пост номинально кончился.
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
sergeypan писал(а) Срд, 09 Февраль 2011 23:09
Тот факт, что Церковь в субботу не венчает не означает запрета на близость между супругами, т.к. не венчает она и в пасхальную неделю и в святки после Рождественского поста. Хотя пост номинально кончился.
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
А вот здесь, я попрошу привести мне ссылки на запрет близости в субботу. Я уже говорил, цитируя, древнее апостольское правило о том, что только одна суббота в году постная, остальные же постом не являются. Пост налагает воздержание в еде и близости, соотвественно наоборот. Или же, Вы здесь католические идеи отстаиваете? Католики, вопреки древним правилам, установили пост в субботу. Возможно, отсюда и пошла традиция запрета близости в субботу, так как в XVI-начало XIX столетие русское богословие было сильно поражено влиянием католической схоластики.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
sergeypan писал(а) Срд, 09 Февраль 2011 23:09
Тот факт, что Церковь в субботу не венчает не означает запрета на близость между супругами, т.к. не венчает она и в пасхальную неделю и в святки после Рождественского поста. Хотя пост номинально кончился.
Но ведь это день накануне воскресенья и с суботнего вечера начинается воскресное богослужение... Т.е. супружеские отношения в принципе табу и в субботний вечер-ночь. Или я не так что-то понимаю?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Panagiota писал(а) Срд, 09 Февраль 2011 20:53
Очень даже несет Вы видели какие дети у алкоголиков и наркоманов сифилитиков и тд
Вина родителей а мучается ребенок
А дети, родившиеся с отклонениями после взрыва чернобыльской АЭС, несут наказание за вину главного инженера АЭС? Наказывать - это Божье. Но ведь странно представлять Его тираном - мучает одних за вину других. Прям Сталин какой-то получается: провинился один, а растреляли весь квартал. Вот расхлебывать последствия - это да... Т.е. Бог нам дал чистую землю, воду, воздух, душу, но мы это всё так загадили, что теперь получаем ответную реакцию. Вина на детей не ложится, они от последствий греха родителей страдают.
Но ведь это день накануне воскресенья и с суботнего вечера начинается воскресное богослужение... Т.е. супружеские отношения в принципе табу и в субботний вечер-ночь. Или я не так что-то понимаю?
Богослужение в Церкви идет каждый день и суббота тоже праздничный день, тогда согласно этой логике и в ночь с пятницы на субботу ни-ни.
А дети, родившиеся с отклонениями после взрыва чернобыльской АЭС, несут наказание за вину главного инженера АЭС? Наказывать - это Божье. Но ведь странно представлять Его тираном - мучает одних за вину других. Прям Сталин какой-то получается: провинился один, а растреляли весь квартал. Вот расхлебывать последствия - это да... Т.е. Бог нам дал чистую землю, воду, воздух, душу, но мы это всё так загадили, что теперь получаем ответную реакцию. Вина на детей не ложится, они от последствий греха родителей страдают.
Мир заражен последствиями первого греха прародителей. Апостол Павел говорит:
"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим. 8:19-22).
Все бедствия, катастрофы это отголосок того, первого греха, который разделил человека и Бога. Вины Бога в этом нет, это последствия того разделения, которое возникло между Богом и человеком. Бог есть источник жизни:
"у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет" (Пс. 35:10).
Отказ от жизни ведет к смерти, к разрушениям, к хаосу. Бог создавший человека выше всех Своих творений, но после падения человек стал ниже всего. Св. Ефрем Сирин говорит, что все творение ополчилось против Адама и Евы. И чтобы спасти человека, Бог ставит творение ниже человека в очередной раз: "тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно" (Рим.8:19-20). Таким образом человек сам виноват в том, что творит.
В Откровении говорится: "рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю" (Откр. 11:18). Эти слова, были не понятны людям в те века, когда это было написано. Зато теперь, в век прогресса, мы знаем к чему ведет ухудшение экологии. Уменьшение озонового слоя, таяние ледников из-за парникового эффекта, а следовательно затопление многих стран в случае, если ледники продолжат таять - все это деятельность людей.
В заключение всего, хотелось привести замечательные слова основоположника православного монашества Антония Великого о благости Божьей:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом -- по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога -- по несходству с Ним. Живя добродетельно -- мы бываем Божиими, а делаясь злыми -- становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения". (Цит. по http://apologia.hop.ru/catholic/antoniy_vel/ant_zhizn2.htm)
Географическое положение: западная евро...
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
А где я писала что ложиться вина или что Бог их наказывает
Дети акоголиков несут в себе ген предрасположенность к акоголизму Дети из плохих и неполных семей сами потом не могут создать семью Тут ясно видно что греховная наследственность родителей ложиться на детей
Я понимаю слова Библии так что если эти дети обратяться к Богу то этого избегнут
В Библии так и написано что род проклинаеться до четвертого колена и благословляеться до тысячного
К одному старцу пришла женщина с больным ребенком Он сказал за то что она в утробе убила многих детей и теперь мучаеться ее ребенок
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Когда было сказано:
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх. 20:4-5)?
Во времена пророка Моисея, пророк Иезекииль жил значительно позже и тогда это уже было отмененно. То же самое читаем и жившего позже пророка Иеремии: "В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина', но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь" (Иер. 31:29-32).
С приходом Нового Завета слова Моисея утратили свою актуальность.
И в семьях неправедных рождаются дети, которые становятся великими святыми. Мы многих таких из житий святых знаем, взять к примеру, Марию египетскую, которая до своего обращения к Богу была проституткой.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Panagiota писал(а) Чтв, 10 Февраль 2011 11:42
А где я писала что ложиться вина
То есть, как где писали?...
Вот Ваш диалог с sergeypan
sergeypan цитирует : "....Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?'"
Ваш ответ, как я понимаю, на его пост: "Очень даже несет Вы видели какие дети у алкоголиков и наркоманов сифилитиков и тд
Вина родителей а мучается ребенок."
Собственно, на это Ваше высказывание я и ответила.
Географическое положение: западная евро...
Пол: НЕ УКАЗАНО
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Вина не в смысле что Бог наказывает а в том что за грехи родителе мучаються дети
И где же написано что первая цитата отменена Священники другого мнения Да и жизнь показывает обратное
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
[quote title=Panagiota писал(а) Чтв, 10 Февраль 2011 12:45]Вина не в смысле что Бог наказывает а в том что за грехи родителе мучаються дети
И где же написано что первая цитата отменена Священники другого мнения Да и жизнь показывает обратное
В смысле, что из-за последствий грехов родителей мучаются дети? Тут я полностью согласна. В статья, по-моему, очень всё ясно написано. Я поняла, что Вы хотели сказать. Спасибо за статью.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Panagiota писал(а) Чтв, 10 Февраль 2011 11:42
Дети акоголиков несут в себе ген предрасположенность к акоголизму
Вроде бы одного, единственного, гена алкоголизма не существует. Я читала, что когда сходятся гены, которые отвечают за желание выпить, с генами, которые отвечают за определенное поведение человека, принявшего алкоголь, только тогда получается алкогольная зависимость. Т.е. желание выпить + потеря контроля + социальные факторы + особенности характера. По отдельности эти гены и обстоятельства зависимости не вызывают. А вот вместе - ой... Наверное избавляются от алкоголизма люди, которые, имея полный генетический набор предрасположенности к алкоголизму, тем не менее, могут переломить себя, свой характер, абстрагироваться от социальных причин. Опять же по статье - "К какому бы роду человек ни принадлежал и в какой бы семье не родился, для каждого человека открыты врата Небесного Царства и возможность спасения. Человек не находится в фатальной подчиненности греху, в каких бы условиях он ни находился. В этом тайна человеческой свободы. Это не отвлеченная возможность сделать выбор между добром и грехом, а реальная возможность, которой содействует Божественная благодать, когда Господь видит даже самое малое проявление благой решимости. "
Географическое положение: Россия Екатер...
Пол: Женский
Я Лия
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Дети не несут ответственности за грехи родителей,они только получают предрасположенность ко греху.Как раз сегодня говорил по союзу на эту тему профессор Осипов.Дак вот он сказал,что все мы знаем,что у наркомана или алкоголика есть большая вероятность рождения неполноценных детей,таким образом и сребролюбец и блудник тоже может произвести неполноценное потомство,только нарушения будут уже на духовном уровне,что гораздо страшнее физического порока,но это все бывает опять же по большой любви Бога к нам,что может привести нас ко спасению.
Re: Сегодня прочитала на одном православном форуме, что дети зачатые в пост рождаются уродами!
Об этом ясно говорит Сам Бог (зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина'? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле (Иез.18:2-3)), если Он для Вас не авторитет, а авторитет священников выше, то что ж это Ваш выбор. Наверное, эти священники больше Бога знают.
Теперь к текстам:
"В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина', но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет" (Иер.31:29-30).
Фразой "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", евреи перефразировали наказание детей за грехи их предков. Господь говорит, что не будут говорить эту пословицу. Про какое время говорит ветхозаветный пророк?
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет" (Иер. 31:31).
То есть речь идет о новозаветном времени, которое началось после Воскресения Христова. Далее пророк добавляет:
"не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской" (Иер. 31:32).
То есть речь идет о том завете, который был заключен между Богом и народом Божием, когда народ выходил из Египта. А какой это завет? А это как раз те слова, которые говорил Моисей к народу: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:5).
Для Ветхого Завета это было актуально потому, что в Ветхий Завет не знал учений о загробной участи людей. Участь для всех была одна - смерть, что за нею не было известно:
"В смерти нет памятования о Тебе; во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс.6:6).
"Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет... А человек умирает, распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает; так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего" (Иов. 14,7-12).
поэтому,чтобы удержать людей от греха Господь и говорил, что наказывает потомков за грехи родителей. В Новом Завете четко говорится, что каждый отвечает за свои грехи, и что за жизнью тела жизнь человека не прекращается.
Так у кого как. Вообще, если к делу подойти серьёзно, то немало труда будет затрачено и покой накроется. 
Вот расхлебывать последствия - это да... Т.е. Бог нам дал чистую землю, воду, воздух, душу, но мы это всё так загадили, что теперь получаем ответную реакцию. Вина на детей не ложится, они от последствий греха родителей страдают.
