Главное, Вам удачи!
А то вон уже поручение дано к 1 августа 2011 года разработать ряд мер, которые будут обеспечивать взыскание средств с родителей, которые отказались от детей!
Сейчас их платят только лишенные родительских прав...
Да и все туже гайки завинчивают с помощью ЮЮ!
Детей будут отнимать, если родители не смогут обеспечивать им определенный уровень содержания, просто за бедность!
Если же родители не смогут зарабатывать на содержание государством уже отобранных детей, то взыскание будет обращаться даже на единственное жилье!
За декабрь прошлого года работу в России потеряли еще 400 тысяч человек...
Сочувствую, если у них есть дети!
Как же я рада, что прожила основную часть жизни во вменяемом государстве!
Не факт, конечно, что стариков не будут ссылать в резервации по достижении пенсионного возраста, например. Может, еще рано радуюсь!
Но страдать самой - не так страшно, как переживать за детей...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Вск, 23 Январь 2011 13:36
Кстати, а Вы по каким признакам ЧЕЛОВЕКОМ называете? Ну очень интересно!
Человек появляется ,когда клетки мамы-папы слились. Человек, он сразу человек. Ребенок, плод не может быть безотносительным. Не назовешь же его верблюдом или рыбой. ДНК человека. В нем заложены все признаки этого человека, пусть и не рожденного пока. Т.е. это, допустим, голубоглазая брюнетка ,похожая на маму и никто иначе. Т.е. определены уже все параметры. Просто одна из фаз жизни человека: не во внешнем мире, а внутри мамы.
Riona писал(а) Вск, 23 Январь 2011 13:36
Кому сохранить жизнь? По внешним признакам уже решить трудно: медицина позволяет это сделать точнее.
Мое ЛИЧНОЕ мнение: человек жив, если жив его мозг. Тогда имеет смысл пытаться восстановить остальные функции организма, ИМХО...
Если критерий "живой мозг" применить, всё равно не получается. "С самых ранних недель в плоде уже присутствует мозговое вещество. В три с половиной недели уже можно различить три составные части мозга, а в периоде трех до пяти месяцев развиваются основные церебральные функции". Т.е. мозг ЖИВ сразу, сразу имеет способность развиваться. Амниоцентез делают на сроке 16-20 недель, т.е. на этом сроке мозг жив. Соответственно при обнаружении болезни и искусственном прерывании беременности, даже по Вашим критериям, убивают ЧЕЛОВЕКА с живым мозгом.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Вск, 23 Январь 2011 13:02
Значит, у нас в стране верующих не более 15%...
Ведь именно такое количество, например, даунят остается в семьях: остальные 85% прямиком попадают в детдома...
Если учесть, что среди 15% есть еще и неверующие, то число верующих еще меньше, но никак не 75%, как о том РПЦ заявляет...
Впрочем, я совсем забыла, что можно всю жизнь прожить разбойником, да еще и в Рай попасть...
Математика - хорошая весч. Как это Вы лихо проценты замастырили. В среднем с синдромом Дауна рождается 1 ребенок из 700. Т.е. примерно 0,14% с синдромом Дауна от общего количества населения. Как это Вы сюда 75,85 и 15 процентов от общего количества населения прицепили? Вы можете только судить, сколько процентов в этих 0,14 процентов верующих ,а не общее количество верующих определять по количеству больных с синдромом Дауна. Собственно родителей у ребенка двое. Учитывая, что это может быть не единственный ребенок в семье, то умножить надо эти 0,14% на какой-то коэффициент(от 1 до 2 видимо?). Но это уже частности.
Математика - хорошая весч. Как это Вы лихо проценты замастырили. В среднем с синдромом Дауна рождается 1 ребенок из 700. Т.е. примерно 0,14% с синдромом Дауна от общего количества населения. Как это Вы сюда 75,85 и 15 процентов от общего количества населения прицепили? Вы можете только судить, сколько процентов в этих 0,14 процентов верующих ,а не общее количество верующих определять по количеству больных с синдромом Дауна. Собственно родителей у ребенка двое. Учитывая, что это может быть не единственный ребенок в семье, то умножить надо эти 0,14% на какой-то коэффициент(от 1 до 2 видимо?). Но это уже частности.
Математика не просто хорошая, она замечательная! Так приятно с Вами согласиться!
Только вот с остальным я не согласна!
Да, в среднем рождается один даун на 700 новорожденных, у молодых - в 2 раза реже, у тех, кто в возрасте, наоборот, чаще!
Так что на эти плавающие цифры можно и не заморачиваться!
Цифры 85% и 15% относятся К КОЛИЧЕСТВУ РОДИВШИХСЯ С СИНДРОМОМ Дауна.
То есть, 4 из 5 матерей ДАУНОВ оставляют их в детских домах.
С мамами остаются только 15% детей, ну, или 1 из 5 - я не жадная!
Но поскольку такие дети рождаются ЕЖЕГОДНО, то можно говорить, ИМХО, и обо всех жителях России: 85% россиянок склонны оставить такого ребенка в детском доме...
У РПЦ цифры верующих постоянно меняются: кто что хочет, тот то и говорит!
Например, я видела утверждение, что в среде НАУЧНЫХ сотрудников 83% - верующие!
Или, что среди военных их 79%!
Как это Вам? Наверное, приятно видеть в России такое число своих единоверцев?
Вот и возникает вопрос: КТО те 4 из 5 матерей, что бросают своих детей?
Нельзя же, право слово, утверждать, что это только неверующие или иноверцы? Шито же белыми нитками будет, ИМХО!
Слабое место в моих рассуждениях, как я считаю, это то, что цифры, относящиеся к количеству матерей-кукушек, я распространила и на мужчин...
Но у ребенка родителей всегда двое, так что, по-моему, все правильно!
Отсюда и вывод: либо православные бросают детей в той же пропорции, что и остальные "смертные", либо кто-то сильно врет о числе своих единоверцев...
Кстати, а Вы по каким признакам ЧЕЛОВЕКОМ называете? Ну очень интересно!
Человек появляется ,когда клетки мамы-папы слились. Человек, он сразу человек. Ребенок, плод не может быть безотносительным. Не назовешь же его верблюдом или рыбой. ДНК человека. В нем заложены все признаки этого человека, пусть и не рожденного пока. Т.е. это, допустим, голубоглазая брюнетка ,похожая на маму и никто иначе. Т.е. определены уже все параметры. Просто одна из фаз жизни человека: не во внешнем мире, а внутри мамы.
Riona писал(а) Вск, 23 Январь 2011 13:36
Кому сохранить жизнь? По внешним признакам уже решить трудно: медицина позволяет это сделать точнее.
Мое ЛИЧНОЕ мнение: человек жив, если жив его мозг. Тогда имеет смысл пытаться восстановить остальные функции организма, ИМХО...
Если критерий "живой мозг" применить, всё равно не получается. "С самых ранних недель в плоде уже присутствует мозговое вещество. В три с половиной недели уже можно различить три составные части мозга, а в периоде трех до пяти месяцев развиваются основные церебральные функции". Т.е. мозг ЖИВ сразу, сразу имеет способность развиваться. Амниоцентез делают на сроке 16-20 недель, т.е. на этом сроке мозг жив. Соответственно при обнаружении болезни и искусственном прерывании беременности, даже по Вашим критериям, убивают ЧЕЛОВЕКА с живым мозгом.
Клетки мамы-папы слились - это я понимаю! Мне вот непонятно, почему Бог согласился души в пробирки им подсаживать!
Вы же не станете утверждать, что из пробирок получаются бездушные дети?
Критерий "живой мозг" является существенным тогда, когда человек в коме или плод может выжить вне организма матери.
В фазе эмбриона мозг еще не сформирован, а уж у больных с синдромом Дауна - тем более!
Если такого больного очень хорошо обучить, то и тогда они во взрослом состоянии имеют уровень развития 7-летнего ребенка...
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 01:49
Математика не просто хорошая, она замечательная! Так приятно с Вами согласиться!
Только вот с остальным я не согласна!
Да, в среднем рождается один даун на 700 новорожденных, у молодых - в 2 раза реже, у тех, кто в возрасте, наоборот, чаще!
Так что на эти плавающие цифры можно и не заморачиваться!
Цифры 85% и 15% относятся К КОЛИЧЕСТВУ РОДИВШИХСЯ С СИНДРОМОМ Дауна.
То есть, 4 из 5 матерей ДАУНОВ оставляют их в детских домах.
С мамами остаются только 15% детей, ну, или 1 из 5 - я не жадная!
Но поскольку такие дети рождаются ЕЖЕГОДНО, то можно говорить, ИМХО, и обо всех жителях России: 85% россиянок склонны оставить такого ребенка в детском доме...
У РПЦ цифры верующих постоянно меняются: кто что хочет, тот то и говорит!
Например, я видела утверждение, что в среде НАУЧНЫХ сотрудников 83% - верующие!
Или, что среди военных их 79%!
Как это Вам? Наверное, приятно видеть в России такое число своих единоверцев?
Вот и возникает вопрос: КТО те 4 из 5 матерей, что бросают своих детей?
Нельзя же, право слово, утверждать, что это только неверующие или иноверцы? Шито же белыми нитками будет, ИМХО!
Слабое место в моих рассуждениях, как я считаю, это то, что цифры, относящиеся к количеству матерей-кукушек, я распространила и на мужчин...
Но у ребенка родителей всегда двое, так что, по-моему, все правильно!
Отсюда и вывод: либо православные бросают детей в той же пропорции, что и остальные "смертные", либо кто-то сильно врет о числе своих единоверцев...
Ага и статистика тоже хорошая вещь. Только нельзя таким наскоком, думая, что всё так уж просто, делать какие-то выводы.
Про истинно-верующих, укрепившихся в вере, ИМХО, вообще нельзя сказать ,что их 15% Их гораздо меньше. А вот к тем, кто считают себя православными, думаю, цифры и 75, и 79, и 89 вполне применимы.
И чистая формальность, но опять же этого нет в статистических данных. Пропорции рождения таких детишек у православных и у тх, кто себя к православным не относит. Чистая формальность, но без неё я бы не стала с полной уверенностью делать какие-то выкладки.
И ещё забавные цифры. Если я сейчас начну судить о количестве православных по количеству не склонных к суициду, например (мы же можем любые критерии брать, верно),то их окажется почти 98% А что? Тоже критерий. Вон сколько людей дают себе шанс и понимают ценность данной им жизни.
Вы попробуйте другие критерии, т.е. другие генетические заболевания или вообще тяжелые заболевания поискать и посмотреть статистику отказов родителей от детей. Прибавьте к ним даунят и получите ещё более интересные факты.
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 02:03
Клетки мамы-папы слились - это я понимаю! Мне вот непонятно, почему Бог согласился души в пробирки им подсаживать!
Вы же не станете утверждать, что из пробирок получаются бездушные дети?
Критерий "живой мозг" является существенным тогда, когда человек в коме или плод может выжить вне организма матери.
В фазе эмбриона мозг еще не сформирован, а уж у больных с синдромом Дауна - тем более!
Если такого больного очень хорошо обучить, то и тогда они во взрослом состоянии имеют уровень развития 7-летнего ребенка...
Так это же ваш критерий - "живой мозг". Не мной придуман. Вы считаете, что у инсультника или больного каким-то другим заболеванием ,связанным с потерей мозгом своих функций, не бывает ума 7-летнего ребенка? Вы сильно ошибаетесь. И если это критерий, то таких людей тоже в расход надо? А работяги, у которых интеллект на уровне 3 класса застрял? С ними как?
А что делать с детьми , у которых тяжелые пороки сердца или патология других органов? Они тоже очень проблемные, могут социально и не адаптироваться, но могут жить вне организма матери и мозг у них развит прекрасно. В расход? Так какой же критерий-то?
А почему Бог согласился души в пробирки подсаживать, не знаю. Ему виднее. Богу всякие люди нужны: и больные синдромом Дауна, и имбицилы, и здоровые дети (из пробирки или зарожденные обычным путем). Вопрос в нашем к ним отношении: убиваем или нет.
Так это же ваш критерий - "живой мозг". Не мной придуман. Вы считаете, что у инсультника или больного каким-то другим заболеванием ,связанным с потерей мозгом своих функций, не бывает ума 7-летнего ребенка? Вы сильно ошибаетесь. И если это критерий, то таких людей тоже в расход надо? А работяги, у которых интеллект на уровне 3 класса застрял? С ними как?
А что делать с детьми , у которых тяжелые пороки сердца или патология других органов? Они тоже очень проблемные, могут социально и не адаптироваться, но могут жить вне организма матери и мозг у них развит прекрасно. В расход? Так какой же критерий-то?
А почему Бог согласился души в пробирки подсаживать, не знаю. Ему виднее. Богу всякие люди нужны: и больные синдромом Дауна, и имбицилы, и здоровые дети (из пробирки или зарожденные обычным путем). Вопрос в нашем к ним отношении: убиваем или нет.
И не мной придуман! Учеными, медиками...
Жизнеспособность мозга только аппаратами можно определить, поэтому работяга с 3 классами супротив таких параметров как академик!
И откуда у Вас куча вопросиков про всякие органы?
Четко и ясно же я говорила, что РЕШАТЬ ДОЛЖНЫ ВРАЧИ, причем в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ случае!
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 10:52
ЛС2005 писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 09:56
А вот к тем, кто считают себя православными, думаю, цифры и 75, и 79, и 89 вполне применимы.
Не они считают, а их считает Патриарх.
Да счас! Это данные, полученные в ходе исследования, проводившегося в конце января текущего года Всероссийским центром изучения общественного мнения. Но опять же: "70-75% - это всего лишь доля респондентов, на вопрос: «Относите ли Вы себя к какой-либо религии?» - ответивших: «Да, я себя считаю православным»."
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 11:02
ЛС2005 писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 10:03
Так это же ваш критерий - "живой мозг". Не мной придуман. Вы считаете, что у инсультника или больного каким-то другим заболеванием ,связанным с потерей мозгом своих функций, не бывает ума 7-летнего ребенка? Вы сильно ошибаетесь. И если это критерий, то таких людей тоже в расход надо? А работяги, у которых интеллект на уровне 3 класса застрял? С ними как?
А что делать с детьми , у которых тяжелые пороки сердца или патология других органов? Они тоже очень проблемные, могут социально и не адаптироваться, но могут жить вне организма матери и мозг у них развит прекрасно. В расход? Так какой же критерий-то?
А почему Бог согласился души в пробирки подсаживать, не знаю. Ему виднее. Богу всякие люди нужны: и больные синдромом Дауна, и имбицилы, и здоровые дети (из пробирки или зарожденные обычным путем). Вопрос в нашем к ним отношении: убиваем или нет.
И не мной придуман! Учеными, медиками...
Жизнеспособность мозга только аппаратами можно определить, поэтому работяга с 3 классами супротив таких параметров как академик!
И откуда у Вас куча вопросиков про всякие органы?
Четко и ясно же я говорила, что РЕШАТЬ ДОЛЖНЫ ВРАЧИ, причем в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ случае!
Да мне какая разница, кто предложил: медики или Вы. Слабенькие критерии-то. Какой ни возьми, все получится, что убивать придется не только детей в утробе, но и тех, кто уже живет, но под критерии вполне подпадает.
И ещё забавные цифры. Если я сейчас начну судить о количестве православных по количеству не склонных к суициду, например (мы же можем любые критерии брать, верно),то их окажется почти 98%
Я не судила, а сравнивала!
85% склонных оставить ребенка в детдоме и 15% оставляющих их в семье с 75%-ми православных верующих!
Вы же прекрасно видите, что если допустить, что ВСЕ 15% - это ТОЛЬКО верующие, (что, естественно, не так), то остальные-то, видимо, оставляют?
Концы с концами же не сходятся, верно?
В Вашем примере с суицидом можно увидеть, что не только православные (все 75%) любят жить в этом грешном мире!
Но и других немало! Только и всего!
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 11:20
ЛС2005 писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 09:56
И ещё забавные цифры. Если я сейчас начну судить о количестве православных по количеству не склонных к суициду, например (мы же можем любые критерии брать, верно),то их окажется почти 98%
Я не судила, а сравнивала!
85% склонных оставить ребенка в детдоме и 15% оставляющих их в семье с 75%-ми православных верующих!
Вы же прекрасно видите, что если допустить, что ВСЕ 15% - это ТОЛЬКО верующие, (что, естественно, не так), то остальные-то, видимо, оставляют?
Концы с концами же не сходятся, верно?
В Вашем примере с суицидом можно увидеть, что не только православные (все 75%) любят жить в этом грешном мире!
Но и других немало! Только и всего!
Почему не сходится? Всё сходится. Люди говорят о выборе религии. 75 % ответили , что выбирают православие. Ну а уж кто и какие грехи совершит... Мало ли... Внутри церкви святых мало.И святые могли падать, но потом подниматься. Ну я не буду в богословские дебри вдаваться, не мне это делать. Совершенства Вы не найдете нигде.
Я же предупредила, что сотру, если будет отсебятина. И Ваши домыслы по-поводу Патриарха тоже не пройдут. В этом разделе, конечно.
Это нужно понимать как то, что в Вашем окружении 3 знакомых из 4 - это православные верующие?
Уж лучше отсебятина, но правдивая, чем циферки, что ВЦИОМ рисует на заказ сильных мира сего!
Кстати, а почему Вы ВСЕ потерли? И про свое окружения ничего не стали писать почему-то... Это как понимать?
Ваша недосказанность дает волю моей фантазии!
Лгать не хотите или правду писать не с руки?
Географическое положение: Московская об...
Пол: Женский
Re: Третий ребенок
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 13:25
ЛС2005 писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 12:47
Я же предупредила, что сотру, если будет отсебятина. И Ваши домыслы по-поводу Патриарха тоже не пройдут. В этом разделе, конечно.
Это нужно понимать как то, что в Вашем окружении 3 знакомых из 4 - это православные верующие?
В моем окружении все православные. Легче Вам стало от моего ответа. Чьими данными об окружении будем руководствоваться при определении количества православных?
Riona писал(а) Пнд, 24 Январь 2011 13:25
Уж лучше отсебятина, но правдивая, чем циферки, что ВЦИОМ рисует на заказ сильных мира сего!
Риона,вот просто интересно,по вашему мнению, у человека есть душа, или нет?
У меня материалистические взгляды на природу вещей.
Поскольку наукой не установлено наличие какой-либо субстанции в человеке, которую можно назвать "душой" в религиозном понимании, то мне не верится, что она есть.
Неужели Бог продолжает наделять бессмертными душами зародыши человека до сих пор?
Почему нет объяснения, где души хранятся до рождения?
Почему люди не помнят момент родов, как были младенцами?
Ну, и еще много аналогичных вопросов, на которые я хотела бы узнать ответы, только вот нигде не встречала...