*Елена писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:56

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:48

Я вижу то что вижу в ваших словах, на счет осуждения Вас лично это опять наговор, Вы не не различаете осуждение человека и неприятие его точки зрения.

Вот видите, мы смотрим на одно и тоже по разному, так как же мы с вами в одном раю окажемся?

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:53

Из Вашего мнения я вижу позицию - человек морионетка в руках Бога. И эта позиция замечу очень выгодна для того чтоб ничего не делать и ничего не менять.

*Елена писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:52

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:45

Да, форум перекосило, это что так задумано?
Елена, у Вас абсолютно справедливые вопросы почему и почему же так получилось. На счет Адамаи Евы и тд.
Могу Вам посоветовать послушать А.И. Осипова на этот счет, мне в свое время он очень помог разобраться в этих вопросах

Осипов это всё здорова.
Вы, насколько я поняла его прочитали, может объясните?
Кстати когда я слушала Осипова, это было лет 7 назад, у меня мелькнула мысль, что все спасуться...

[Обновления: Вс, 29 Май 2011 13:20]

*Елена писал(а) Вск, 29 Май 2011 13:02

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:53

Из Вашего мнения я вижу позицию - человек морионетка в руках Бога. И эта позиция замечу очень выгодна для того чтоб ничего не делать и ничего не менять.

Это мой жизненный опыт. Когда я начинаю менять что-то по своему, то всё получается криво. Да я чувствую себя марионеткой в чьей-то игре. Возможно у вас по-другому.

Странно, если люди марионетки в руках Бога, а Бог есть Любовь совершенная и абсолютная, почему тогда люди убивают, лгут, воруют, обижают. А Любовь? Она разве желает своего?
Марионетка обычно следует туда куда дергает нитка, а как Любовь может дернуть на убийство да еще убийство с ненавистиью? Мне кажется это не логичным.
Или вот курильщик, к примеру, кто берет в руки сигарету? человек или Бог ему приказывает? А рядом еще родные которые говорят: не кури, а, ну не кури, и на пачке написано огромными буквами: КУРЕНИЕ УБИВАЕТ..но получается если человек марионетка в руках Бога, Бог заставляет человека взять сигарету и насильно ему в рот ее засовывает, чтоб тот в последствии умер от рака легких. Нда, видимо из любви, ни как иначе.
Бог этого возжелал? И главное зачем нам тогда Евангелие, зачем те истины, которые Господь нам дал, зачем это все?
И как убийство, например, созвучно с тем, что говорит Господь в Евангелии, если человек марионетка?

[Обновления: Вс, 29 Май 2011 18:33]

Ой... Что с форумом-то?

*Елена писал(а) Вск, 29 Май 2011 12:34

Но Вам только этот мир, эту жизнь Бог предоставил. Другой нет. Тут либо депрессовать всю жизнь, либо радовотаться таму что есть.
А что вам плохо-то живется, кушаете, муж есть, дети есть, не бедствуете, дети у вас здоровые. Чо бы не быть довольной? На форуме сидите, гуляете, дышите свежим воздухом. А то что люди болеют и умирают, не мы же это придумали, мне тоже жалко что моя бабушка в 80 с лишним лет умерла и не увидела правнука. Ну, так и что всю жизнь теперь слёзы лить. Может ей сейчас лучше чем мне.

Допустим, они бы предпочли, а другие бы не предпочли. Так что ж теперь загнать всех в райскую жизнь, болячками. Хотя я не заню что они бы предпочли жить так, как им дано в этой жизни или какую-то неведомую другую. Это у них спросить надо.
Кстати тоже непонятно, люди страдают за грех Адама с Евой... Бог создал людей, посадил им под нос дерево, послал змия, который пристал к ним с плодом, потом сам же их и выгнал, затем распял Сына своего за людей, которым послал змия, что бы их выгнать. Мудрено как-то... Игра без правил... Какая уж тут свобода воли... Всё равно что я сворую, сяду в тюрьму, а потом все мои потомки, будут рождаться и жить в тюрьме.

ЛС2005 писал(а) Вск, 29 Май 2011 14:06

Нет ,конечно, не всю жизнь слёзы лить. Я просто привела Вам минусы этой жизни ,которые я вижу, чувствую. И которые дают мне основание говорить ,что райская жизнь устроена лучше.
Есть такой анекдот, наверное не хороший с точки зрения религии, но очень точный. Т.е. это то ,что все люди чувствуют по той или иной причине. Примерно привожу ,точно не помню.
- Изя, почему ты так долго шил мои брюки?! Господь за 6 дней мир создал ,а ты с какими-то брюками 3 недели возился!
-Мойша, таки посмотри на этот мир и на эти брюки!

Насильно в райскую жизнь никто никого загонять не будет. Полагаю ,что это дело добровольное.
ИМХО. Т.е. то, как я понимаю, на истину не претендую.

Смерть и болезни - это следствие ухода от Бога ,а не изобретение Бога. Не Бог идет и напускает Болезнь. Он не может выйти из Света и Любви, поскольку это Его суть. Это мы от Него отходим. Отошли от света - пришли в темень. Вот и огребаем. Но вот размышления, на которые нас разнообразные неприятности наталкивают ,могут оказаться полезными. Т.е. посидев в тени ,поразмышляв, можем додуматься до того ,что надо бы поближе к свету подвигаться.

За грехи Адама и Евы мы не страдаем. Их грех искупил Христос и человек свободен от первородного греха. Но мир изменился и с этим ничего не поделаешь.

Бог, создавая человека, знал ,что Его творение всё равно сможет противостоять пороку. Но было два пути:
-не поддаваться греху вообще ,изначально. Никто не заставлял Еву и Адама есть с дерева познания добра и зла. Это был их выбор. Всегда у человека есть выбор: ослушаться или нет.
-путь через грех, страдания и жизнь вот этом мире, который так изменился из-за грехопадения, через преодоление греха.
Это моё понимание вопроса. Возможно ошибаюсь...

А мне кажется надо разделять волю Бога и волю человека.
Господь попускает змию проползти в рай и дает человеку выбор, а иначе у человека нет никакого выбора, лишь один только как жить в раю и все, Господь же дает свободу человеку.
Но не заставляет его делать свой выбор. Адам и Ева сами захотели послушать змия, Бог им наоборот говорил: не срывать плода с древа. А они захотели сорвать, при чем же тут Бог? Что дерово поставил? Так какое же это насилие над человеком? Мало ли кто где что поставил и посадил и главное зачем, это уже дело Бога, что где стоит и ростет. Еще и сказал: не трогай и не лезь, а Бог еще и крайний оказался, что Адам и Ева такие любопытные оказались.
Если например, я пеку пирог в духовке, и ребенку говорю не суй руки в духовку, там жарко, ребенок все же сует туда руки, я что специально подстроила, чтоб ребенок обжогся, желала этого и ждала?

[Обновления: Пн, 30 Май 2011 12:45]

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 13:15

Странно, если люди марионетки в руках Бога, а Бог есть Любовь совершенная и абсолютная, почему тогда люди убивают, лгут, воруют, обижают. А Любовь? Она разве желает своего?
Марионетка обычно следует туда куда дергает нитка, а как Любовь может дернуть на убийство да еще убийство с ненавистиью? Мне кажется это не логичным.
Или вот курильщик, к примеру, кто берет в руки сигарету? человек или Бог ему приказывает? А рядом еще родные которые говорят: не кури, а, ну не кури, и на пачке написано огромными буквами: КУРЕНИЕ УБИВАЕТ..но получается если человек марионетка в руках Бога, Бог заставляет человека взять сигарету и насильно ему в рот ее засовывает, чтоб тот в последствии умер от рака легких. Нда, видимо из любви, ни как иначе.
Бог этого возжелал? И главное зачем нам тогда Евангелие, зачем те истины, которые Господь нам дал, зачем это все?
И как убийство, например, созвучно с тем, что говорит Господь в Евангелии, если человек марионетка?

Ну зачем Он его посадил, это дело Бога, ну кому какое дело кто где что посадил, главное что предупредил не лезть.
На счет ментуры вы меня насмешили до коликов )))))))
Я просто разговариваю на контрастах:), но это ничего не меняет, Бог - Любовь и есть Любовь, совершенная и ничего нетребующая.

[Обновления: Пн, 30 Май 2011 12:49]

Платьице в го писал(а) Вск, 29 Май 2011 13:10

А что именно менять? В себе?

По-поводу болезней - это моя точка зрения, которая сложилась из прочитанного. Возможно, не правильно понимаю. Наверное этот вопрос прояснил бы священник, будь он на форуме. В смысле, озвучил каноническую, богословскую точку зрения.
Из-за грехопадения первых людей мир изменился. Но их грех больше не довлеет над людьми. Христос искупил. И в нашей воле совершенствоваться, идти за Христом или нет. Это уже наш выбор. Им ,наверное, было так же сложно устоять перед соблазном, как и нам сейчас стать совершенными. Так что людям бы побольше на себя оборачиваться, а не на Адама и Еву. У них только один грех был ,который они и замаливали всю свою долгущую жизнь. А мы все в грехах.
Мир изменился, принимаем, как есть, но помним, что это не последняя, конечная стадия мира.
Я думаю ,что в раю человек был не достаточно подготовлен, чтобы принять некоторые вещи. В том числе и добро, зло. наверное надо было возрастать и учиться. Учителем был сам Бог. Но заповедь послушания человек в состоянии понять всегда. Другое дело ,что исполнять её не всегда хочется.

Платьице в го писал(а) Пнд, 30 Май 2011 12:47

Ну зачем Он его посадил, это дело Бога, ну кому какое дело кто где что посадил, главное что предупредил не лезть.

Ну я бы не стала так бросаться словами - пригласил змия...
Я еще раз хочу обратить внимание на разделение понятий - воля Бога и попущение Божие, это же разные вещи, причем координально разные.

ЛС2005 писал(а) Пнд, 30 Май 2011 12:54

И в нашей воле совершенствоваться, идти за Христом или нет. Это уже наш выбор.

Платьице в го писал(а) Пнд, 30 Май 2011 13:02

Ну я бы не стала так бросаться словами - пригласил змия...
Я еще раз хочу обратить внимание на разделение понятий - воля Бога и попущение Божие, это же разные вещи, причем координально разные.

*Елена писал(а) Пнд, 30 Май 2011 13:13

ЛС2005 писал(а) Пнд, 30 Май 2011 12:54

И в нашей воле совершенствоваться, идти за Христом или нет. Это уже наш выбор.

Как сказать... Живет себе девушка, встречает будущего мужа и ждут они ребеночка, а ребеночек, по воле Бога рождается с инвалидностью, и приходиться маме бегать по врачам, больницам, давать взятки, терпеть хамство от нянек и мед. сестер, и постепенно она начинает учится, так же хамит в ответ обидчикам, иначе эти няньки и пр. пройдутся по голе её ребенка и не споткнутся... Рождается ребенок, и остаётся один помещают его в дет. дом, где уже другие игры, и надо уметь вырвать лучший кусок и вырастает он жадным и грубым... Умирают у подростка родители, соц работники, делят его квартиру и оказывается он на вокзале, учится воровать чтоб погосить голод в желудке...

*Елена писал(а) Пнд, 30 Май 2011 13:16

Платьице в го писал(а) Пнд, 30 Май 2011 13:02

Ну я бы не стала так бросаться словами - пригласил змия...
Я еще раз хочу обратить внимание на разделение понятий - воля Бога и попущение Божие, это же разные вещи, причем координально разные.

А как он мог влезть в рай?
Попуская, Он даже не подозревает, как поступит человек. Да?

*Елена писал(а) Пнд, 30 Май 2011 13:13

ЛС2005 писал(а) Пнд, 30 Май 2011 12:54

И в нашей воле совершенствоваться, идти за Христом или нет. Это уже наш выбор.

Как сказать... Живет себе девушка, встречает будущего мужа и ждут они ребеночка, а ребеночек, по воле Бога рождается с инвалидностью, и приходиться маме бегать по врачам, больницам, давать взятки, терпеть хамство от нянек и мед. сестер, и постепенно она начинает учится, так же хамит в ответ обидчикам, иначе эти няньки и пр. пройдутся по голе её ребенка и не споткнутся... Рождается ребенок, и остаётся один помещают его в дет. дом, где уже другие игры, и надо уметь вырвать лучший кусок и вырастает он жадным и грубым... Умирают у подростка родители, соц работники, делят его квартиру и оказывается он на вокзале, учится воровать чтоб погосить голод в желудке...

*Елена писал(а) Пнд, 30 Май 2011 13:16

А как он мог влезть в рай?
Попуская, Он даже не подозревает, как поступит человек. Да?

[Обновления: Пн, 30 Май 2011 13:57]